На пролом и без принципов,я то же не приемлю...Насмотрелись с девяностых и по сей день.

Да уж...темы серьезные...можно кстати тему открыть по поводу.

Ты знаешь, Илья: тут даже не в девяностых дело. Там, конечно, всё это обострилось. И тогда ещё был один момент: часть людей думала, что всё вернётся на круги своя, потому и сидели в сових НИИ на копеячные зарплаты, которые по полгода не выдавали. А часть не ждала. Они и при советах не ждали: всегда шли напролом и без принципов. Просто тогда это не было так видно. А если и было, то об этом было не принято говорить. Это было всегда: материальные и духовные блага  имели разных почетателей. Только в советское время было неприлично жить на нетрудовые типа доходы, круто было ездить на стройки века, валить лес, строить дороги, а сейчас всёё поменялось. Только люди остались прежними. И мы теперь по прежнему валим лес, только те, кто раньше красиво жили в тени, вышли на свет и не хотят это оценивать по достоинству.

была еще одна прослойка..это те кто понял,что,как раньше уже не будет и сидеть и чего-то ждать не стоит .... а надо учится жить в новом мире ,по его новым законом, тогда дикого капитализма .... не все нечестным трудом деньги и капиталы заработали ...миллионеров не беру,но многие довольно сильно изменили свою жизнь и преуспели в ней ...
у меня соседка начинала с торговли пирожеными и едой на толкучке...потом кулинарию арендовала,потом помещение купила..сейчас занимается продажей готовых блюд...весьма успешно,совершенно другой уровень...для нее жизнь к лучшему изменилась...
в струю попасть просто трудно было и особое мышление надо иметь..коммерческая жилка далеко не у всех развита..

это смотря в какой сфере человек себя нашел ....  у меня семья весьма разноплановая..кого только в ней нет ....
даже мой дедушка понимал ,что изменения в стране необходимы,вот только перестроится реально трудно очень ....
это другой образ мышления и другая ментальность ...
нам выпало жить в так называемые смутные времена....
если вспомнить историю,то любая империя в ней рано или поздно рушилась ...примеров масса Византийская,римская..это вообще,гиганты были.. ....если брать в глобальном масштабе,то мы еще вышли из этого закономерного крушения с минимальными потерями ...просто мы не хотим понимать своим мозгом этого..мы хотим жить здесь и сейчас .....и это можно понять ...

ПУТИШЕСТВЕННИК
Великий философ Сократ (V век нашей эры): «Наша молодежь любит окружить себя роскошью, она дурно воспитана! она смеется над своими начальниками и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами, они не приветствуют стоя, если в комнату входит старше по возрасту человек, спорят со своими родителями. Попросту говоря они плохие. Жадно глотают пищу и изводят свои! учителей».

О времена! О нравы! Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э

надо просто понять,что одни и те же проблемы и одни и те же недовольства кочуют за нами из века в век ... мы никогда и ничем довольны не будем..ни одним строем....такова природа человека..

Совершенно справедливо: во первых конкуренты не дремлят, во вторых-оптовики. Им, так же , как и нас на оффе, по той же схеме-не выгодно, чтобы мелкие производители что-то делали. Им нужно привлекать к себе клиентуру, повышая рейтингги. И потому они всячески вредят, давят мелких бизнесменов.

даже спорить не буду..трудное это дело и в 90 тоже весьма нелегким было .... но тогда больше возможностей для человека с коммерческим мышлением открывалось,не смотря на криминальную обстановку ....
открывать бизнес с нуля всегда сложно..многим сразу фирма представляется..а начинать не с этого надо..а с полулегальности... так сказать в начале "на вольных хлебах" побегать..без официального статуса..надо уметь нравится людям...создавать статусный вид,общаться правильно...многому учится ... посещать правильные места и правильно свои сбережения расходовать,если они имеются..иногда запись в престижный клуб ,гораздо больше пользы способна принести,чем сто визитов по фирмам...

Отредактировано Okmuf (2013-01-16 04:34:12)

Я не говорю, что стыдно. Вот ты уже своим... Мозгом нового времени мыслишь. Не понимаешь ты. Не о стыде речь. Человек всю жизнь посвятил науке, а приходится...
Оля: Раньше институты заканчивали не для того, чтобы больше зарабатывать(тогда и без корочек можно было больше заработать, чем с ними). Это было, скорее дело  в гордости, в чём-то ... даже не могу тебе на словах объяснить. Сейчас спроси любого: каждый ответит-без вышки никуда не сунешься))) Это я, чтоб тебе было понятнее. Не в стыде дело. Другое люди теряли.

По разному, Илья... Сын говорит, что в общаге ещё ТА нищита... Приезжие тож голодают.  Да и те, кто семьёй обзавёлся, не особо-то шикуют... Вот он у меня перед праздниками в ночь ходил в Ашан работать, грузил, расставлял бухало... Так что... Тоже крутятся.

Я согласна с тобой и с твоим дедушкой. Но я не об этом. Ты снова меня не слышишь. Я не обвиняю тебя. Это ты пытаешься упрекать тех людей, которые не смогли отступить от своих взглядов, перестроиться. Я о том, как , к примеру много десятилетий назад было отношение к костюму... Это было что-то очень... этакое... А теперь и в оперу в джинсах прийти могут. Так и тут: трудно было некоторым переступить через определённую черту.

Я писала именно про интелегенцию. Наш город-город  учёных. У нас даже есть АКАДЕМ-ГОРОДОК-уникальный, в своё время, центр-район с институтами и жилыми кварталами, построеный специально для учёных... Сейчас, правда, он превратился в спальную зону для богатых. Он создан в бору. У нас вообще крупнейший научный центр россии. Очень много, тогда людей осталось на улице. После того, как они жизнь положили ради чего-то, им приходилось мало того, что всё бросать, так ещё и неизвестно за что браться. К тому же: у них душа болела за государство, как у нас за форум. Не за собственные профиля и ваки, которые могут, взломав, изуродовать и прочесть личку, а за то, что вся работа коту под хвост. Что там, где раньше были секретные лаборатории, сейчас торгуют чипсами((( (оптом)
Ты говоришь, что прошлым жить не нужно, в будущее смотреть надо: но НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ в голову приходят НОРМАЛЬНЫЕ МЫСЛИ о том, что стране нужны и заводы и институты исследовательские с новыми разработками, что на сырьевой базе бесконечно мы соосуществовать не можем! Вот и ждали, что , наконец, одумаются наши умники и всё запустят в строй! ... Ну да: запускают сейчас... И приходят новые, молодые, без опыта и практики. Всё делается абы как, где-то взрывается, где-то утечки, где-то что-то запускается в производство без проверки должной, потом снимается со штрафными санкциями... Сплошной бардак. Правильно Илья сказал: мозги или утекли или порастеряны.

Я это читала давно, и согласна с этим. Совершенно верно, как и то, что есть справедливое зерно и в той и в другой пазиции.

А вот тут не соглашусь: вот почему  мы  смотрим (сейчас просто с насмешкой) но тогда просто  с бурной реакцией на посещение торжеств пацаньчиков в спортивных костюмах? Поход в такие заведения-это не просто просмотр. Это что-то вроде выхода в свет. Хотя... Сейчас этих границ почти нет. С одной стороны это лучше, что стало свободнее дышать, но с другой-слишком буквально понимают эту свободу.

Вот именно, что люди тоже меняются. Вот взять моего мужа: если сосед попросит его зайти, посмотреть что-то с неполадками, или ещё что-то, то он обязательно наденет футболку, хотя по квартире рассекал с голым торсом. А вот сейчас и в транспорте и в магазине летом можно увидеть парней в одних щёртах...
Когда он работал в одной салидной ремонтной фирме, так там на вызовы ездить ни в коем случаи не разрешалось в шёртах-шлёпках-одним словом-пляжном варианте. С одной стороны, по твоим словам, не важно, что на человеке надето, лишь бы мастер был хороший, но, с другой: одно другому не мешает. Нужно уважать то место, куда ты приходишь, ведь этикет-он возник не на ровном месте. Каждый его элемент продиктован был необходимостью.

Взять , хотя бы это: всё правильно. Сразу видно незнакомому мужчине, что к этой женщине не стоит питать интерес. Таким образом, появляется возможность, не объяснять каждому, кто желает познакомиться и проявить повышенное внимание, что ты замужем. А если замужняя женщина вышла без головного убора... Мысль сама напрашивается: она не возражает против ухаживаний. Сейчас, конечно, мы далеко от этого ушли. Даже неношение обручального кольца не считают чем-то из ряда вон. Где-то это стало к лучшему, а в чём-то наоборот.
А вообще: я, конечно , не консерватор, но хорошо понимаю тех, кто не спешит  что-то менять. Ломать-не строить. Сломать можно быстро(что мы и сделали в 90ые) а вотпостроить до сих пор не можем. Думаю, что в этом вся и ошибка. Прежде, чем ломать, нужно было хорошо продумать все варианты развития событий, заручиться не накопленным капиталлом, который сразу же и растащили, а потенциалом возможностей добывания этого капиталла, человеческими рессурсами.

Не потому, что МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!!! Мне может многое НЕ НРАВИТЬСЯ, но если ТАК ПОЛОЖЕНО, если ТАКИЕ ТРАДИЦИИ, то я им подчиняюсь. Была раньше поговорка В ЛАПТЯХ-ДА ПО ПАРКЕТУ!... Сейчас в крассовках-да по паркету... Паркет, между прочем, не моют влажной тряпкой, а натирают специальной мастикой. Это целый ритуал.
То, что происходит сейчас, это не свобода, а,скорее регресс. ВО ВСЁМ. Так и с оперой. Скоро будут приходить, минуя гардеробы, и станут париться в шубах и плащах на бархате сидений, жуя папкорн.

Я беру то, чему сама была свидетелем. И у меня есть своё сформировавшееся годами, мнение: то, что произошло-оно было неизбежно, т.к. Горбачёвская оттепель после брежневского прессенга-это только видимость. Всё было разворовано и небыло смысла сдерживать оставшиеся крохи. Мы гудели на остатки того, что осталось после Брежнева. Вот по этому-то я и повторяю ещё раз: не на бабки нужно было делать ставки, а на человекорессурсы. Перед бумом 90ых все полезные рессурсы взять под контроль и прикормить. Нужно было сделать так, чтобы люди пошли за ними, не смотря на катаклизмы. Тогда не пришлось бы останавливать и продавать смолотка заводы и институты. Тогда и рабочие места бы сохранились, и, соответственно, источники дохода.  А у нас распродажа произошла...

Ты пишешь о патриотах ..а патриоты,они есть, были и будут .... они не покидали страны. Те ученые, которые реально были патриотами , просто не уехали и те, у кого не было коммерческой жилки, тоже остались ....  уехали те, кто бы уехал и при Советской власти, только они, тогда не выездные были ....  а патриот он можно сказать женат на Родине , он с ней и в горе и радости ...
Образование было вопросом престижа ..... образованный человек вызывал уважение, был в почете ...но и финансы, тоже значение имели...тогда была фраза...что работать стоматологом-это "золотое дно" ... и много и других фраз было... а идеалисты всегда были , есть и сейчас люди, которые верны своим идеалам ....
Но ежели брать времена Брежнева, то тенденция весьма нездоровая была, на одном стоящем ученом,чуть ли не сотня прихлебателей бесталанных паразитировала ... такие должности придумывали, что ....воображение поражает ...
И еще один не мало важный аспект ...давай рассмотрим нашу страну по прослойкам, начиная 1917 года .... или хотя бы со Сталина ..
три периода огромных:
1.Сталинский...
2. Хрущевский..
3. Брежневский...
Какой из них духовным был?
Берем Сталинский ... репрессии, огромное количество ученых, особенно врачей, объявлено врагами народа и расстреляно было ... война, голод разруха, это все в стране, которая от революции и гражданской войны не оправилась ....  а сколько в революцию светлых умов покинуло Родину и тогда это был реально вопрос жизни и смерти, сколько расстреляно было и сколько в сражениях полегло?
Далее ..люди, которые неделю назад в церквях молились, их же рушить помогали ...один сосед стучал на другого соседа, раскулачивание и прочее ... в этой атмосфере зародилась духовность? С утра палач или доносчик,а вечером в опере в светлому и высокому приобщаемся?
Да, люди просто не могли себе позволить не быть идеалистами, своего рода защитная реакция .... и плюс определенное зомбирование масс ....
А после войны, когда все восстанавливать надо было, восстановили и быстро, но какой ценой? не на идеалах страна восстанавливалась, а на крови ее же граждан ...

2. Хрущев ... ассоциируется у меня с кукурузой и куськиной матерью ...
во внешней политике,именно, Хрущев начал наводить первые мостки с Америкой, из-за чего у нас были конфликты с коммунистическим Китаем ...
и опять ..сталинизм теперь в сторону и вперед к ......
в наследство: безграмотное, хаотичное реформаторство и хрущевки ....подхалимаж и лизоблюдство ... кстати,именно, при Хрущеве и появилась, элита,которая потом,по сути положила окончание Советско-социалистическому строю ...
уже процесс пошел ....вообще, время Хрущева-это большая отдельная тема..и не для одного комментария ...
3. Брежнев ... это время все любили, говорили, что "Брежнев давал жить народу".. а что сие на практике означало?
по итогу у нас появилась весьма пагубная привычка воровать .... и натуральный обмен процветал ....кто-то с завода краску домой тащил, другой шифер(это ,кстати,и воровством не особенно,  в мыслях считалось,кто спирт в грелках,в общем каждый пер,что мог..вот откуда тенденция воровать и разворовывать пошла,  (у Государства- это, как бы не воровство .... многие так считали)  ... ОБХСС работал,но все-равно воровали  и разворовывали .... по мне корни нравственного падения на лицо ..... когда в народе подобное в норму входит ...
а во многих НИИ работали два-три ученых.  а остальные время отбывали .... 
просто разница большая между тем,что думалось и тем,что вслух говорилось была.....

В каждом времени есть свои плюсы и свои минусы, назови мне период исторический в России или любой другой стране мира, когда люди были бы всем довольны.
Нельзя, миновав все этапы, к  подведению итогов подходить, а надо все рассмотреть...с каких позиций стартовали?
Я считаю надо все же цельную картину рассмотреть ..может показаться , что я несколько в сторону ухожу, но когда напишу все, поймешь почему я начала с этого.

Теперь берем нашу страну ...после Горбачова, что у нас осталось, даже не чистое поле, а руины ...
Дальше Ельцинские времена ....по итогу, что в результате мы имели? Кучу внешних долгов, которые мы понаделали , закупая окорочка генетических мутантов Буша? Полная потеря уважения на мировой политической арене, через раз, включая телевизор, краснеть всей страной приходилось,  а это наша репутация и наше влияние ... Далее полностью разрушенные колхозы, заводы, фабрики ... соц.сфера практически со всем не функционировала ....Чеченский вопрос  и еще целый список, пару веток займет ....
По сути минное поле и как себя на нем вести, за что в первую очередь браться? И опыта в управлении Новой Россией никакого и ни у кого не было .... за то был целый список тех вопросов, которые надо было порешать в срочном порядке, страна гибла ..... учится приходилось в процессе, методом проб и ошибок....
Нам повезло, цены на нефтепродукты на мировом рынке поднялись, это во многом помогло выправить ситуацию .... и максимально грамотное руководство.
Начали понемногу, потихоньку приходить в себя ... медленными неуверенными шажками, но вперед ..от этой моральной и нравственной деградации, в которую мы были практически все 90-е годы погружены, в лучшую сторону ... свет в конце тоннеля наконец-то появился!
Кто сейчас это ценит, все забыли .... мы вообще, склонны все хорошее, что для нас делали забывать.

Теперь параллель в масштабах страны..... В мире грянул финансовый кризис, накрыл он практически всех ... по нам тоже ударил и весьма не слабо ... В других странах пояса затянули, как можно туже ....налоги чуть ли не на воздух появились ..про Грецию вообще, отдельная тема ... максимум, что мы могли, тогда сделать, это удержаться на плаву, что нам и удалось ....Вот, только проблемы, вызвавшие финансовый кризис решены не были, просто видимость выравнивания была создана, на  дальних рубежах заработал печатный станок ... Вполне закономерно, что пошли волны ...но мы то понимать это не хотим, мы живем здесь и сейчас ... и нам не стабилизацию подавай, а движение вперед ..(это покамест, я человеческий фактор не рассматриваю в полном объеме, позже и по нему тоже отпишу и о коррупции, и о воровстве тоже)
И еще ... очевидно, что в мире происходят кризисы систем и  строя  ...в разных странах , нынешние модели не работают ...а мы продолжаем упорно, с восхищением, тыкать по привычке в сторону "запада" и не прочь  копировать и сейчас систему, которая сбоит по всем фронтам... ранее модель работала, но все течет и все меняется, этому нас история учит ... уроки из нее извлекать упорно не желаем.
По факту у них сейчас та же "перестройка" начинается, в некоторых странах идет полным ходом, только не со всем понятно, в каком направлении...Финансовые системы, в силу того, что они "завязаны" на американском долларе лихорадит то и дело ...
Ведь евро не просто так создали, попытались найти альтернативную замену, но мало времени, нельзя было за такой коротких промежуток все правильно рассчитать и взвесить ..и ............. не думаю, что такой расклад всех игроков устраивает, скажем так...
Каждая страна лоббирует по итогу собственные интересы, а на нас влияет все ...

продолжу вечером .....спатеньки хочу вся..

Инеговори У нас вон шишки от сосны по всему лесу валяются бери-не хочу,а китайцы их нам же и продают,я прост валяюсь

Ни один. Увы. Ниже я напишу своё мнение о том, что я думаю о НАШЕМ пути... если можно так сказать-развития.

Это означало одно... Только одно то, что мало кто берёт во внимание. Период застоя привыкли рассматривать как-то однобоко. Да, мы не развивались, топтались на месте.  Был разработан уникальный по своей сути приём, который давал при малом колличестве затрат, жить припеваючи и припиваючи единицам из верхушки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Всё, что ещё осталось недоразворованого от царского режима, тонким слоем размазывалось на хлеб трудящихся, а остатки разворовывались дальше. Но , трудящимся говорили: ВАМ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ! ЗА ВАС ДУМАЕТ ПАРТИЯ!  ... И это было и полезно считать, и удобно и выгодно. "овечек кормили их общей кормушки третьесортным пойлом" и внушали, что первые сорта "от лукавого" с запада!

Я тебе отвечу: наши технологии очень ценились за бугром... Правильно: тут мы этого не видели. Тут нам совали дерьмо. Почему? всё по той же схеме: надо было, как сейчас с китайским дерьмом, занять людей, чтобы платить им на проживание. А чтобы хватало на это самое проживание, нужно было эту потребительскую карзину сформировать! Да ты бы на один утюг работала бы пол года, если бы он не был из ДЕРЬМА, сделаный на ДЕРЬМОВОМ оборудовании .

плюсы я не видела смысла повторять,вы их  до этого в принципе изложили ... с большинством из них согласна ...

У меня несколько другой подход к проблеме ....указывать на недостатки проще всего, по мне все надо начинать с себя ...
К примеру, почему у нас принято мусор на улице разбрасывать? Даже если есть рядом урна, все-равно мимо бросят ...
Кажется к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, но .... как в стране порядок навести, ежели мы постоянно мусорим?
Или взять проблему воровства и хищений ... у нас в привычку вошло,себя прихватывать где что плохо лежит и чувствуется не скоро мы от нее избавимся ... Вот,при Сталине попробуй укради,сразу срок схлопочешь, а позднее не воровал только ленивый ,воровство уже и воровством не считалась,я выше писала и прочно в ментальность вошло,что у Государства не грех прихватить ...
Тогда чем по сути отличается кража того же шифера на заводе,от кражи вагонов с лесом? Только объемом...каждый ворует в меру возможностей своих ...

Современное рабство

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Вы все еще считаете, что вы свободны?
Ссылка

Я с тобой согласна....а что будет,если большая часть страны от случая к случаю работать будет? Что мы на завтрак кушать будем, во что оденемся...да это по хлеще любогоармагедона для страны было бы, особенно с нашей менатльностью,никак нам нельзя такого дозволять...
в части пенсий я согласна, пенсии действительномаленькие очень...но по крайней мере они есть и получаются каждый год ...
а при подходе автора статьи, логично ,что человек сам себе накопить на старость должен...но не все тягу к накопительсву имеют, у некоторых и рубль в кармане не задержится...

Не согласна ...понимаешь берем чужое, а отдаем свое ...подчас бывает очень соблазнительно преобрести вещь, на которую ты бы копил пару лет, именно сейчас и расплачиватся по частям ...
Все дело в том, что мы морально были неготовы, к такому явлению, как кредиты ... мало кто привык заниматся планированием семейного бюджета и тем более учитывать форс-мажорные ситуации ...К примеру, на момент взятия кредита,была выскооплачивамая работа и радужные перспективы ...может пройти пару месяцев и ситуация изменится кардинальным обрахом....Далее многие банки не предоставляют или предоставляют информацию по кредиту так,что заемщик не видит подводных камней подобного вредита или в силуотсутствия знаний в этойобласти даже не осознает многого....
Некоторые магазины грешать...навязыванием ,так называемых №бемпроцентных кредитов"..само название уже вводит потребителя в заблуждение.....а процентные ставки порой по невыплаченным процентам просто безумные... проценты начинают капать на проценты, при чем  в некоторых банках перерасчет ежедневный...

Так у нас сейчас где-то около,.. Или те, кто наворовал, сейчас в обшорной зоне "упахивается", не знает, как и потратить... Или те, кто скатился, за гроши не хочет работать, но привык уже к миниуму...Теперь он будет на бирже труда подачку получать, да от случая к случаю, что-то где-то перехватывать, ему не нужны супер-модные вещи, дорогая еда... Ему уже хватает того, что перепадает...А там осень... Пора урожаев... У друзей что-то поспеет. Излишками поделятся... Так и живёт типа "горемыка"... И дети, глядя на него, не знают, о чём им мечтать, о какой карьере? Ну...Разве что в киоске сигаретами торговать, или охранниками-сторожами... И кто остаётся? Вот они-то и КОРМЯТ реально ВСЕХ.

Оль: мало ли к чему мы морально не готовы и соблазняемся... Что за дет-сад ?? Я понимаю: заплатить в кредит сегодня ночью за инет, чтобы завтра эти 100-300 руб сходить и закинуть... Они есть, а если нет, то найти не такая уж и проблема. (а если проблема-сиди и не скули)... Но если ты шубой или машиной соблазняешься...
Не согласна: по кредитам, считаю, что можно отказаться-имей голову на плечах и всё! Разве что на операцию или ещё что-то подобное... Тут уже...НО ТУТ: расшибёшься-но выплатишь. А жаловаться на то, что стал рабом вещей... глупо.

Оль: наличие возможности преобресть+ ну...конечно же реклама... И тем не менее: если у тебя денег только на потребительскую карзину, то ты не придёшь домой вместо молока и хлеба с новой блузкой.  А если пришла, значит у тебя есть возможность ещё и... Просто расслабиться... Да: это, как семечки, которые щелкаешь и не замечаешь, как. Уже, вроде, сказал себе: всё: хватит...Нет-снова себя ловишь на том, что лущтишь...

Оль: вот я сейчас сижу и думаю-стоит ли на этот пункт отвечать?))У нас пинк-понкт получится)) Мы только будем перекидывать друг другу наши несогласия...
Я, ек примеру, знаю просто немыслимое колличество случаев, когда всё делалось...На спонсорские средства... Причём: какая-то часть была, вот именно, чисто акт доброй воли, а какая-то...Это средства государства, отпущенные сверху, сначала растаскивались, ну а потом... Надо себе авторитет поднять... И из этих средств(которые уже в карманах хозяив) шли все оплаты... Причём, хозяин ещё подумает: скока дать и дать ли ваще?..ю.Зато как потом благодарят... По всем каналам связи пиар)))
Да ты сама-мед.работник...Посмотри, что в вашей системе делается! И почему врачи бегут с муниципалки? Да потому, что во всём винят врачей, когда на самом деле и оборудование закупают недокомплект: деньги вбухали-и простаивает... ЗАТО ОНО ЕСТЬ!!! А врачи-гады не обследуют... Не хотят включать...
Ой, ладно. Гнилая тема.

Это точно...

Оль: я прекрасно понимаю, как действует реклама. Но... Дело то в том, что, если нету денег, то будешь подручными средствами справляться, а если есть "лишние" то... И вообще: так можно любой пункт привязать к стереотипам. Вот угревая сыпь... ладно... А незамужняя женщина(мужчина не женатый)- не порядок! Тоже рабы , образование не высшее-пуля в лоб? и т.д... Ну вот у меня много чего нет и много чего ТИПА НАДО БЫ, при чём так, что...НУ НАДО!! Но ведь не вымираю же. Выбираю между дорогой зубной пастой и дорогим мылом. Паста выигрывает! Включаем мозги!

Так это ты на себя прикидываешь ...я в общем пишу, люди то разные бывают! У меня есть одна знакомая, понять,как она до сих пор не на улице проживает, очень трудно.... человек действует импульсивно и под влиянием момента... Может в один день всю зарплату не пойми на что потратить..а потом сидеть и сокрушаться об этом. На что весь месяц живет представить трудно... она как бабочка порхает по жизни...басня Крылова "Муравей и стрекоза", как раз про нее ...а в связи с тем, что она уже не молода,а жениха выбирала, как в басне "Разборчивая невеста" муравьев по близости более не обнаруживается ....
вот,как раз она, вечно в кредитах, вечно на нуле....но при всем этом,она неплохой человек .... верит всей рекламе...и опкупаетвсе... так что через неделю, после получения зарплаты,ей уже даже перед выбором между зубной пастой и мылом становится не приходится..у нее просто даже на проезд денег нет ... и если бы не многочисленные знакомые,у которых она постоянно перезанимает(правда без отдачи,но мелкие суммы),то точно давно бы на улице проживала...
далее ты пишешь включаем мозни..это хорошо, когда они есть, а что делать, тем у кого нет...не все же жители нашей страны умные...да и дело не всегда в уме...
к примеру, взять старшее поколение .... когда по телевидению знаменитый артист рекламирует банк и заверяет,что он надежен и сам он хранит свои сбережения,только в нем...они ему верят ..Он для них СИМВОЛ..не только символ ушедшей эпохи, а символ порядочности ...таких персонажей играл, наш на все сто, народный ... и порой они обманываются...
сама вспомни...сколько народа на всяких МММ и Властелинах погорело .... и не все дураками были....

И тут сразу вопрос...кем себя человек считает, личностью свободной от условностей или марионеткой .... и как не крути -марионеток добровольных в стране много ... и половина из них жертва рекламы,ибо лук царит повсюду.... хочешь пройти дресс-код в модный клуб, оденься соответственно ...в противном случае тебя не пустят ...хочешь быть красивым и счастливым..пользуйся ... тем то и тем-то... домашнее счастье-в подсолнечном масле ...все это вбивается в подсознание людей,этот информационный хлам забивает мозг и оседает,там кучками мусорной инфы .... как только человек заходит в магазин,подсознание услужливо подсовывает ему своего рода напоминалки в виде ассоциативного ряда и руки сами тянутся к полке с товаром ...
ведь покупает человек по сути ..не мыло,а ароматную,нежную кожу,оно же из крема состоит...а там, где ароматная и нежная кожа, там любовь...в подсознание это мыло=любви...
покупает не молоко и творог, а целый комплекс витаминов .... а где витамины,там здоровые дети..в подсознание...здоровые дети=счастливая семья ....
этот ряд я могу продолжать до бесконечности...ибо это структура любой рекламы ....

К чему я веду все это время ...мы можем сколько угодно говорить, что раньше люди другие были .... эдакие эталоны добродетели и нравственности .... нет,во все времена людская натура одинакова, разные все мы .... Для кого-то и тогда вещи большое значение имели, просто возможностей их получения меньше было, но тем сильнее за ними охотились ..доставали "по великому блату" ....
Сама подумай ...что изменилось? А изменилось в один момент все...люди получили ,так называемую свободу и что делать стали?
Откуда в 90 годы, вдруг вылезло целое поколение проституток, бантитов и прочих? Если посчитать...то приблизительный их возраст от 20 до 30...рожденные и воспитанные в СССР,на истинных ценностях .... это же получается 1960-1970 годы...  блаженный период всеми любимого застоя!!!  Именно, он породил их..тех, кто свободу хлебать полной ложкой начал....нравственные ценности, мораль, неужели они могли испариться замесяц, за год... нет, такого не бывает, это должно быть внутри человека .... просто до этого сдерживал страх ....
Тогда закономерный вопрос вполне ...а так ли нам нужна на самом деле свобода? В чем она для многих выразилась?
В том,что у нас секс появился ? В том, что президента можно плохим словом назвать и за это ничего не будет?
В том,что завистники теперь не пишут кляузы в ОБХСС ...а свободно ИМХО свое высказывают? Кстати, сейчас категории завистливых граждлан особенно тяжело...в сталинские времена НКВД существовало ...всегда можно было объект ненависти туда спровадить ...потом похуже стало, это когда ОБХСС ...но тоже ничего...а сейчас кошмар,некуда желчному человеку свою злобу излить ...остается ,только ежели в вирте, ибо в глаза такие люди непривыкли....

ТИГРА
Я сейчас в параллель хочу поднять еще один немаловажный для нашей страны вопрос....давай вспоминим все прошлое столетие..
Русско-японская война, 1904-1905...
1914....вступление России в 1 мировую войну на стороне Антанты (Англия, Франция, Россия) против Четверного союза (Германия, Австро-Венгрия, позже — Турция и Болгария).
1917..революция....
1941 — 1945....Великая Отечественная война.

1985, март — смерть К. У. Черненко. Избрание Генеральным секретарем ЦК КПСС М. С. Горбачева...к чему сие привело мы все помним...
1991, 8 декабря — подписание Б. Н. Ельциным (РСФСР), Л. М. Кравчуком (Украина), С. С. Шушкевичем (Белоруссия) Беловежского соглашения о роспуске СССР.

1999, 31 декабря — заявление Б. Н. Ельцина об отставке. Назначение исполняющим обязанности президента В. В. Путина.

....а теперь давай поразмыслим....какую страну..за сто лет,еще разирало такое количество войн и революций? А ежели учесть нашу территорию и количество народа..... то получается,что восстанавлмвать все бессчисленное количество раз не так просто..что больше всего страдает во время революции и войн ..да в принципе все.... дороги, фабрики,заводы....страна несколько раз в руинах лежала.... особенно во время Великой Отечественной и революции.... а на сколько истощали наш бюджет войны в Афганистане и строительство коммунизма в других странах?
К примеру..взять Америку...в силу своего расположения географического ..кто с ней воевал? Никто...единственное из серьезного.что на территории этой страны происходило и имело разрушительные последствия..это война севера и юга..и все....толлько когда она была????
А нам столько раз все восстанавливать приходилось..однако этого аспекта мы никогда не учитываем.... а помнить надо ...

Всё это учитывается и обо вём этом говорится, только... Точно так же, как и в религии-тут торгуют этим. Передёргивают каждый в свою сторону(Ты даже представить себе не можешь сколько у нас заводов выпускало продукции заведомо "под бульдозер"... всё запахивалось, сжигалось, утилизировалось. А всё зачем? Чтобы заткнуть рты рабочим, сунуть им зарплату, и создать видимость благополучия. В узбекистане хлопок до нового года школьники собирали...И всё для отчёта, для ГАЛОЧКИ! Этот хлопок был заведомо-негоден! Он был низкого качества, на ситец закупали сорта из-за границы, а этот шёл для набивания матрацев разве что. Но и его  использовали на несколько процентов. Остальной просто спревал!  И так на любом предприятии. Какое ни каснись-мы привыкли, что вагонами стояли неликвиды.  Вот так типа восстанавливали... А по ТВ нам показывали их пленумы, как они о нас думают...

Оль... Я вот что скажу: если  серьёзно хотеть сделать что-то, то это дело не одного десятилетия... Но это возможно. Только нужно делать НЕ ОПУСКАЯ РУК.
Я не хочу больше писать о политике...Дело это неблагодарное...Я вот всё собираюсь выложить материал о нашем зоопарке...(что-то у меня день воспоминаний)... Так очень хорошая парралель:человек всю свою жизнь положил на то, чтобы его делом, наконец гордился не город, а даже страна... Начиная в 29 году, он взялся за это дело, я ещё помню своё детство с вонючими маленькими клетушками в центре города... А сейчас... Он работал, пробивал, заботился, он вырастил достойную смену своих учеников-продолжателей-не случайных людей. Понимаешь?... И они тоже, работают , отдаваясь полностью. Живут этим. И только потому, я думаю, это получилось. А иначе? У нас что: мало чтоли зоопарков в стране, которые могли бы развиваться? Тот же Московский! Он ведь большой! Я была там... Но... Куда он попал)))
Так что-РЕАЛЬНО! Было бы желание! Конечно-страна-не зоопарк и люди-не звери...(сама поняла что сказала? ... пора спать...)

Россию выставили на продажу на eBay

Житель Башкирии выставил Россию на интернет-аукционе eBay за 1 цент (31 копейка). Желание приобрести страну высказали более 26 человек, ставка возросла до 97,1 тыс. долл. (чуть больше 3 млн руб.). Сейчас объявление уже удалено администрацией сайта.

Это не первый случай попытки продать страну на интернет-аукционе. В 2007 году на eBay предлагалось приобрести Бельгию и отдельно - бельгийского премьер-министра Ива Летерма, который ушел в отставку в 2011 году. Также в разные годы на аукцион выставлялись Исландия и Греция. Во всех случаях торги были отменены.
Автор статьи:
РБК daily

Ссылка

Шутки шутками...но блин звонок все таки...блин...ведь додумаются до чего-нибудь...

Илья...Ну до чего с таким маразмом можно додуматься?Просто дошутятся: ктойто умный и пьяный просто придёт и морду набьёт... Уже вреале)))
Это писать горазды все. А как каснись, обозли конкретного чела-и всё... Сдулись. Плавали-знаем. Думаешь-кто-то соберйтся что-товыкупать?))) Я тебя умоляю))) Да ради этого и карту свою светить не станут... Глум-только и всего.

Ну...Зачем сразу и штрафы...))) Можно тем же и по тому же месту...) Что там? Россию продаём?...Дать челу 31 копейку и... Отношения с Россией признать недействительными)))
И так во всём.

а может они ему и не нужны, отношения с Россией ... я там понимаю он с презрением относится к нам ...один человек способен и отношения к остальным натянутыми сделать,здесь дело не в том житель какой он страны, остальные не отвечают за его поступки ... а вот наказание денежкой,это все понимают....

Вот с этим согласна ..и пусть орет на аукционе "О нарушении прав человека"))
Гляди ,кто  его и купит ))))

...Ничего не будет особенного... Это восклицали наши пра-пра... Сейчас мы... Да: всё будет несколько иначе: мы будем более чахлыми, мегаполисы будут обступать со всех сторон. Нехватка времени и кислорода, денег и внимания... Но, как и много дет назад-будем так же любить, стремиться продолжить род, познать мир, завести друзей, ... Будем верить и ошибаться, плакать и радоваться, мечтать о счамтье и верить в чудо.
Так будет.Это будет, даже если всё кругом будет рушиться и трещать по швам. Просто в нашей программе так заложено.

К чему нас Запад ведёт ,к тому и идем.Уничтожить нас ,как личности ,сделать из нас ничтожных халуев
Мы здесь говорили о троллинге ..что человек хочет возвыситься .за счет другого..Это же самое можно перенести на государственный уровень ..Игры всё теже ..только ставки круче

почему ...а мне кажется все в нашей гражданской позиции пассивной заключается .... наша хата скраю, ничего не знаю и знать не хочу ...а потом охи,и ахи начинаются и вопросы из разряда ,:Как же так ...
помнишь,ты как-то приводил пословицу в пример:пока гром не грянет,русский мужик не перекрестится ...
вот,она,как нельзя лучше нас характеризует, при чем это длится не сейчас и здесь, а на протяжении целых столетий, это стало своего рода национальной позицией ...
помнишь мой пост полушуточный... ....

так вот, писала пост для будующей колонки...о наших предках...тоже самое ....из века в век, одно и тоже тянется ...а это столько сотен лет назад было ...еще монаха Нестора даже в проекте не было ....

И это то же...к сожалению...

Враг система наша...что воевать не пойдешь понимаю почему...

?)))) Сказать?)))
Да люди отвыкли мыслить в этом русле(опять таки-не стоит говорить про всех людей.на разных рессурсах разный климат... И кто-то вполне ещё готов к серьёзным разговорам)... Ты посмотри, что по ТВ смотрим))) Одни дибильные шоу и сериалы! Сейчас даже... Я не знаю: идут ли любовные? А вот комедийных... штук 7-10 за день... Мы уже не ждём новой серии Доктора Хауса, с его заумностями и сволочным юмором. Мы наблюдаем семейку отмороженых Ворониных, Знаем, как у Романенко дела обстоят и что нового у Коляна... Народ разучился впитывать более серьёзнуу инфу, чем прогноз погоды! А ты... ЮЮ...

Вот именно -система ..это надо расколупывать ВСЁ..Если с революцией 17 года было  понятно..то здесь -полный аут ..СОЗНАНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА надо поменять ..а не на баррикады лезть ..Запад этим и занялся ,изменением нашего сознания ,особенно у молодых.

Если не ошибаюсь ,в древнем Риме говорили "Разделяй и властвуй",  Всё зависит от народов и от их сознания. Поведутся на пропагнду СМИ...Вырастет новое поколение ,с НОВЫМ изменённым сознанием ,тогда Бисмарк будет прав

Отредактировано чИсночный шАкАлад (2013-03-27 01:58:10)

ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА

Вся земля наша велика и обильна,
а наряда в ней нет.

Нестор, Летопись

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»