Караоке - кафе "Гнездо Кота Путешественника"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Когда на Руси жить хорошо?

Сообщений 1 страница 80 из 253

1

http://s4.uploads.ru/t/CmJek.jpg

0

2

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

И источник дохода одновременно.

На чём только люди не зарабатывают... Я порой думаю: может у меня не всё в порядке с мозгами на эту тему? Согласна: деньги-это ключ ко многим дверям-очень нужным, порой, дверям... Только почему-то для кого-то все двери, почему-то оказываются нужными, и по этому они не останавливаются ни перед чем, чтобы заполучить эти ключи...

0

3

ТИГРА написал(а):

На чём только люди не зарабатывают... Я порой думаю: может у меня не всё в порядке с мозгами на эту тему? Согласна: деньги-это ключ ко многим дверям-очень нужным, порой, дверям... Только почему-то для кого-то все двери, почему-то оказываются нужными, и по этому они не останавливаются ни перед чем, чтобы заполучить эти ключи...

На пролом и без принципов,я то же не приемлю...Насмотрелись с девяностых и по сей день.

+1

4

Okmuf написал(а):

а на друзьях зарабатывать ....

Оль: а как зарабатывают на инвалидах, на сиротах, на собственных детях!!!?(((

+1

5

ТИГРА написал(а):

Оль: а как зарабатывают на инвалидах, на сиротах, на собственных детях!!!?(((

Да уж...темы серьезные...можно кстати тему открыть по поводу.

+1

6

....

Отредактировано Okmuf (2013-01-16 04:32:24)

+1

7

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

На пролом и без принципов,я то же не приемлю...Насмотрелись с девяностых и по сей день.

Ты знаешь, Илья: тут даже не в девяностых дело. Там, конечно, всё это обострилось. И тогда ещё был один момент: часть людей думала, что всё вернётся на круги своя, потому и сидели в сових НИИ на копеячные зарплаты, которые по полгода не выдавали. А часть не ждала. Они и при советах не ждали: всегда шли напролом и без принципов. Просто тогда это не было так видно. А если и было, то об этом было не принято говорить. Это было всегда: материальные и духовные блага  имели разных почетателей. Только в советское время было неприлично жить на нетрудовые типа доходы, круто было ездить на стройки века, валить лес, строить дороги, а сейчас всёё поменялось. Только люди остались прежними. И мы теперь по прежнему валим лес, только те, кто раньше красиво жили в тени, вышли на свет и не хотят это оценивать по достоинству.

+1

8

ТИГРА написал(а):

Ты знаешь, Илья: тут даже не в девяностых дело. Там, конечно, всё это обострилось. И тогда ещё был один момент: часть людей думала, что всё вернётся на круги своя, потому и сидели в сових НИИ на копеячные зарплаты, которые по полгода не выдавали. А часть не ждала. Они и при советах не ждали: всегда шли напролом и без принципов. Просто тогда это не было так видно. А если и было, то об этом было не принято говорить. Это было всегда: материальные и духовные блага  имели разных почетателей. Только в советское время было неприлично жить на нетрудовые типа доходы, круто было ездить на стройки века, валить лес, строить дороги, а сейчас всёё поменялось. Только люди остались прежними. И мы теперь по прежнему валим лес, только те, кто раньше красиво жили в тени, вышли на свет и не хотят это оценивать по достоинству.

Как ты все верно сказала!Добавить не чего.

+1

9

ТИГРА написал(а):

А часть не ждала. Они и при советах не ждали: всегда шли напролом и без принципов. Просто тогда это не было так видно.

была еще одна прослойка..это те кто понял,что,как раньше уже не будет и сидеть и чего-то ждать не стоит .... а надо учится жить в новом мире ,по его новым законом, тогда дикого капитализма .... не все нечестным трудом деньги и капиталы заработали ...миллионеров не беру,но многие довольно сильно изменили свою жизнь и преуспели в ней ...
у меня соседка начинала с торговли пирожеными и едой на толкучке...потом кулинарию арендовала,потом помещение купила..сейчас занимается продажей готовых блюд...весьма успешно,совершенно другой уровень...для нее жизнь к лучшему изменилась...
в струю попасть просто трудно было и особое мышление надо иметь..коммерческая жилка далеко не у всех развита..

0

10

Okmuf написал(а):

была еще одна прослойка.

Конечно Оль...Мое мнение не собирать всех под одну гребенку...Но гос-во должно заботиться о ученых,сама знаешь,сколько умов мы потеряли,которые поуехали или просо в забвении находятся,а сколько брошенных проектов...Но эта тема немного другая и очень объемная...Я допустим о том,что видел своими глазами соглашусь с теми,кто за коммунизм,но в его новой форме,более свободной что ли?Как то так...ну просто тема довольно объемная,как я выше писал...Сейчас люди ни кому не нужны...Как сказал Бочаров в одной из передач..."В этой стране надо начать все сначало и,первое что сделать- вылечить людей!" как то так :dontknow:

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

ученых

Допустим...в них какая коммерческая жилка?
Я ПЕРЕПУТАЛ ФАМИЛИЮ...ВОТ ФРАГМЕНТ...

0

11

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Допустим...в них какая коммерческая жилка?

это смотря в какой сфере человек себя нашел ....  у меня семья весьма разноплановая..кого только в ней нет ....
даже мой дедушка понимал ,что изменения в стране необходимы,вот только перестроится реально трудно очень ....
это другой образ мышления и другая ментальность ...
нам выпало жить в так называемые смутные времена....
если вспомнить историю,то любая империя в ней рано или поздно рушилась ...примеров масса Византийская,римская..это вообще,гиганты были.. ....если брать в глобальном масштабе,то мы еще вышли из этого закономерного крушения с минимальными потерями ...просто мы не хотим понимать своим мозгом этого..мы хотим жить здесь и сейчас .....и это можно понять ...

0

12

Okmuf написал(а):

была еще одна прослойка..это те кто понял,что,как раньше уже не будет и сидеть и чего-то ждать не стоит .... а надо учится жить в новом мире ,по его новым законом, тогда дикого капитализма .

Okmuf написал(а):

в струю попасть просто трудно было и особое мышление надо иметь..коммерческая жилка далеко не у всех развита..

Оль: ты всё правильно пишишь: конечно, надо уметь разглядеть. Только это хорошо, когда ты ещё молодой, когда тебе ещё особо нечего терять, когда твои идеалы ещё до конца не сформированы. А если  человек  уже в возрасте, если он занимает  весьма ЗАСЛУЖЕННОЕ место, заслуженное честным трудом, к которому он шёл долгие годы своей жизни, если у него есть свои научные работы, если его пол жизни так учили? Ему очень трудно просто взять, уйти на рынок, торговать трусами и лифчиками, как это сделали его коллеги... А вдруг завтра всё вернётся? Когда научного сотрудника на рынке крышует пацан с неполным средним... Это сейчас мы уже спокойно к этому относимся. Оль... Тогда это ноужно было пережить... ПЕРЕЖИТЬ, т.е. прожить с этим, пережить этот момент и оставить в прошлом. Это не просто.

0

13

ПУТИШЕСТВЕННИК
Великий философ Сократ (V век нашей эры): «Наша молодежь любит окружить себя роскошью, она дурно воспитана! она смеется над своими начальниками и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами, они не приветствуют стоя, если в комнату входит старше по возрасту человек, спорят со своими родителями. Попросту говоря они плохие. Жадно глотают пищу и изводят свои! учителей».

О времена! О нравы! Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э

надо просто понять,что одни и те же проблемы и одни и те же недовольства кочуют за нами из века в век ... мы никогда и ничем довольны не будем..ни одним строем....такова природа человека..

0

14

Okmuf написал(а):

..просто мы не хотим понимать своим мозгом этого..мы хотим жить здесь и сейчас ....

Оля,у многих пришло это осознание,но позже...тут просто как в..."кто не успел,тот опоздал" или "кто на что учился".Поробуй с нуля ща бизнес открыть,уже тяжелее на много,ведь давят со всех сторон,продают,распродают здесь и сейчас,не думая о том,что завтра...

Okmuf написал(а):

мы никогда и ничем довольны не будем..ни одним строем....такова природа человека..

Довольно туманно)))Не много в сторону...но я понял и про то,что начни с себя)))Это правильно...Но рыба всегда гниет с головы)))Так и нашим родителям в школе говорили,когда учителя вели себя так "нам за это не платят"!!!А что работа должна быть обоюдной и тут и там?про это все почему то упорно забыли вдруг?

0

15

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Поробуй с нуля ща бизнес открыть,уже тяжелее на много,ведь давят со всех сторон

Совершенно справедливо: во первых конкуренты не дремлят, во вторых-оптовики. Им, так же , как и нас на оффе, по той же схеме-не выгодно, чтобы мелкие производители что-то делали. Им нужно привлекать к себе клиентуру, повышая рейтингги. И потому они всячески вредят, давят мелких бизнесменов.

0

16

ТИГРА написал(а):

во первых конкуренты не дремлят

А то что еще ВСЯ страна по чеснаку не платит налоги гос-ву,и ЗНАЮТ налоговики...А ни чего не делают,потому что с верхушки бизнес иеют все и так же себя урезать не хотят...И вот от сюда схема интересная выресовывается...Типо,вы ведите бизнес пока мы вам это позволяем :crazyfun: Отсюда актуальна цитата ВВшников..."то,что вы не сидели-это не ваша заслуга,а наша не доработка" :D

0

17

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Оля,у многих пришло это осознание,но позже...тут просто как в..."кто не успел,тот опоздал" или "кто на что учился".Поробуй с нуля ща бизнес открыть,уже тяжелее на много,ведь давят со всех сторон,продают,распродают здесь и сейчас,не думая о том,что завтра...

даже спорить не буду..трудное это дело и в 90 тоже весьма нелегким было .... но тогда больше возможностей для человека с коммерческим мышлением открывалось,не смотря на криминальную обстановку ....
открывать бизнес с нуля всегда сложно..многим сразу фирма представляется..а начинать не с этого надо..а с полулегальности... так сказать в начале "на вольных хлебах" побегать..без официального статуса..надо уметь нравится людям...создавать статусный вид,общаться правильно...многому учится ... посещать правильные места и правильно свои сбережения расходовать,если они имеются..иногда запись в престижный клуб ,гораздо больше пользы способна принести,чем сто визитов по фирмам...

Отредактировано Okmuf (2013-01-16 04:34:12)

0

18

ТИГРА написал(а):

Совершенно справедливо

И еще?Знают ли нынешняя молодежь золотое студенческое время так,как знало его прошлое поколение?Когда в заботах что пожрать и что одеть?

0

19

Okmuf написал(а):

а работа стыдной не бывает..

Я не говорю, что стыдно. Вот ты уже своим... Мозгом нового времени мыслишь. Не понимаешь ты. Не о стыде речь. Человек всю жизнь посвятил науке, а приходится...
Оля: Раньше институты заканчивали не для того, чтобы больше зарабатывать(тогда и без корочек можно было больше заработать, чем с ними). Это было, скорее дело  в гордости, в чём-то ... даже не могу тебе на словах объяснить. Сейчас спроси любого: каждый ответит-без вышки никуда не сунешься))) Это я, чтоб тебе было понятнее. Не в стыде дело. Другое люди теряли.

0

20

ТИГРА написал(а):

во первых конкуренты не дремлят, во вторых-оптовики. Им, так же , как и нас на оффе, по той же схеме-не выгодно, чтобы мелкие производители что-то делали. Им нужно привлекать к себе клиентуру, повышая рейтингги. И потому они всячески вредят, давят мелких бизнесменов.

и здесь соглашусь, люди бывают вынуждены покинуть рынок определенных услуг в, ибо ................. сопротивляясь,можно и без штанов остаться и не всегда это нечестно делается..они могут с себе позволить и по ценам упасть на определенное время, а ты к примеру не можешь этого позволить,а долго в минуса работать,это разорение..
тогда приходится менять профиль ..

0

21

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

И еще?Знают ли нынешняя молодежь золотое студенческое время так,как знало его прошлое поколение?Когда в заботах что пожрать и что одеть?

По разному, Илья... Сын говорит, что в общаге ещё ТА нищита... Приезжие тож голодают.  Да и те, кто семьёй обзавёлся, не особо-то шикуют... Вот он у меня перед праздниками в ночь ходил в Ашан работать, грузил, расставлял бухало... Так что... Тоже крутятся.

0

22

ТИГРА написал(а):

Я не говорю, что стыдно. Вот ты уже своим... Мозгом нового времени мыслишь. Не понимаешь ты. Не о стыде речь. Человек всю жизнь посвятил науке, а приходится...

Эльчик,это было ,именно, стыдно и считалось в этом кругу постыдным,я знаю это не понаслышке ... и очень хорошо помню комментарии по тему своих ученых родственников ...
А то,что я мыслю категориями нового времени, так я воспитана по принципам дедушки ...  он всегда говорил,что человек не должен цепляться за прошлое,это тормозит развитие личности...взгляд всегда должен быть устремлен в будущее ...
что толку в сожалениях о том,что было .... надо всегда идти вперед,а у каждого времени свои недостатки и свои достоинства ...  и я не могу сказать,что сейчас кругом лишь одни бездуховные люди.... да,телевидение и СМИ пропагандируют нам определенный образ жизни, но духовность -это неотъемлемая часть русской души..души народа ... она никуда не денется..и в советские времена ,тоже были люди, которые жили совершенно не духовными ценностями..страна ведь из ученых не состояла ..

0

23

Okmuf написал(а):

А то,что я мыслю категориями нового времени, так я воспитана по принципам дедушки ...  он всегда говорил,что человек не должен цепляться за прошлое,это тормозит развитие личности...взгляд всегда должен быть устремлен в будущее ...
что толку в сожалениях о том,что было .... надо всегда идти вперед,а у каждого времени свои недостатки и свои достоинства ...

Я согласна с тобой и с твоим дедушкой. Но я не об этом. Ты снова меня не слышишь. Я не обвиняю тебя. Это ты пытаешься упрекать тех людей, которые не смогли отступить от своих взглядов, перестроиться. Я о том, как , к примеру много десятилетий назад было отношение к костюму... Это было что-то очень... этакое... А теперь и в оперу в джинсах прийти могут. Так и тут: трудно было некоторым переступить через определённую черту.

Okmuf написал(а):

.и в советские времена ,тоже были люди, которые жили совершенно не духовными ценностями..страна ведь из ученых не состояла ..

Я писала именно про интелегенцию. Наш город-город  учёных. У нас даже есть АКАДЕМ-ГОРОДОК-уникальный, в своё время, центр-район с институтами и жилыми кварталами, построеный специально для учёных... Сейчас, правда, он превратился в спальную зону для богатых. Он создан в бору. У нас вообще крупнейший научный центр россии. Очень много, тогда людей осталось на улице. После того, как они жизнь положили ради чего-то, им приходилось мало того, что всё бросать, так ещё и неизвестно за что браться. К тому же: у них душа болела за государство, как у нас за форум. Не за собственные профиля и ваки, которые могут, взломав, изуродовать и прочесть личку, а за то, что вся работа коту под хвост. Что там, где раньше были секретные лаборатории, сейчас торгуют чипсами((( (оптом)
Ты говоришь, что прошлым жить не нужно, в будущее смотреть надо: но НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ в голову приходят НОРМАЛЬНЫЕ МЫСЛИ о том, что стране нужны и заводы и институты исследовательские с новыми разработками, что на сырьевой базе бесконечно мы соосуществовать не можем! Вот и ждали, что , наконец, одумаются наши умники и всё запустят в строй! ... Ну да: запускают сейчас... И приходят новые, молодые, без опыта и практики. Всё делается абы как, где-то взрывается, где-то утечки, где-то что-то запускается в производство без проверки должной, потом снимается со штрафными санкциями... Сплошной бардак. Правильно Илья сказал: мозги или утекли или порастеряны.

0

24

ТИГРА написал(а):

Я согласна с тобой и с твоим дедушкой. Но я не об этом. Ты снова меня не слышишь. Я не обвиняю тебя. Это ты пытаешься упрекать тех людей, которые не смогли отступить от своих взглядов, перестроиться. Я о том, как , к примеру много десятилетий назад было отношение к костюму... Это было что-то очень... этакое... А теперь и в оперу в джинсах прийти могут. Так и тут: трудно было некоторым переступить через определённую черту.

Эльчик, у меня  и мысли не было ,что ты меня обвиняешь ...я просто обозначала собственное жизненное кредо и все ....
у каждого из нас свои принципы и мы живем в соответствии с ними ... и трудно сказать у кого они правильные,а у кого нет,мне кажется это даже невозможно. Людей,которые не смогли перестроится,я тоже не пытаюсь в этом упрекнуть, они такие,какие есть, это констатация факта была скорее,нежели обвинение или осуждение ....На любую проблему можно взглянуть под разными углами и в разных масштабах ... каждый человек индивидуален и сопротивляемость и уровень адаптации в разного рода условиях тоже весьма разный....
Касательно нравов общества скажу так ....не зря я процитировала высказывания Сократа и Цицерона ...во все времена имело место недовольство и казалось,что все приходит в упадок, моральные и нравственные ценности девальвируются ...по мне не так важно в чем ты пришел в оперу или на балет, гораздо важнее,как ты чувствуешь и воспринимаешь происходящее на сцене ...
раньше казалось немыслимым,чтобы порядочная замужняя женщина показалась в обществе без головного убора... даже выражение такое было "опростоволосится"....длина наших юбок и прочее..все меняется с течением и ходом времени .... общество меняется, меняется этикет и так далее ...но люди те же остаются...

0

25

Okmuf написал(а):

Касательно нравов общества скажу так ....не зря я процитировала высказывания Сократа и Цицерона ...во все времена имело место недовольство и казалось,что все приходит в упадок, моральные и нравственные ценности девальвируются .

Я это читала давно, и согласна с этим. Совершенно верно, как и то, что есть справедливое зерно и в той и в другой пазиции.

Okmuf написал(а):

.по мне не так важно в чем ты пришел в оперу или на балет, гораздо важнее,как ты чувствуешь и воспринимаешь происходящее на сцене ...

А вот тут не соглашусь: вот почему  мы  смотрим (сейчас просто с насмешкой) но тогда просто  с бурной реакцией на посещение торжеств пацаньчиков в спортивных костюмах? Поход в такие заведения-это не просто просмотр. Это что-то вроде выхода в свет. Хотя... Сейчас этих границ почти нет. С одной стороны это лучше, что стало свободнее дышать, но с другой-слишком буквально понимают эту свободу.

Okmuf написал(а):

меняется этикет и так далее ...но люди те же остаются...

Вот именно, что люди тоже меняются. Вот взять моего мужа: если сосед попросит его зайти, посмотреть что-то с неполадками, или ещё что-то, то он обязательно наденет футболку, хотя по квартире рассекал с голым торсом. А вот сейчас и в транспорте и в магазине летом можно увидеть парней в одних щёртах...
Когда он работал в одной салидной ремонтной фирме, так там на вызовы ездить ни в коем случаи не разрешалось в шёртах-шлёпках-одним словом-пляжном варианте. С одной стороны, по твоим словам, не важно, что на человеке надето, лишь бы мастер был хороший, но, с другой: одно другому не мешает. Нужно уважать то место, куда ты приходишь, ведь этикет-он возник не на ровном месте. Каждый его элемент продиктован был необходимостью.

Okmuf написал(а):

раньше казалось немыслимым,чтобы порядочная замужняя женщина показалась в обществе без головного убора... даже выражение такое было "опростоволосится"...

Взять , хотя бы это: всё правильно. Сразу видно незнакомому мужчине, что к этой женщине не стоит питать интерес. Таким образом, появляется возможность, не объяснять каждому, кто желает познакомиться и проявить повышенное внимание, что ты замужем. А если замужняя женщина вышла без головного убора... Мысль сама напрашивается: она не возражает против ухаживаний. Сейчас, конечно, мы далеко от этого ушли. Даже неношение обручального кольца не считают чем-то из ряда вон. Где-то это стало к лучшему, а в чём-то наоборот.
А вообще: я, конечно , не консерватор, но хорошо понимаю тех, кто не спешит  что-то менять. Ломать-не строить. Сломать можно быстро(что мы и сделали в 90ые) а вотпостроить до сих пор не можем. Думаю, что в этом вся и ошибка. Прежде, чем ломать, нужно было хорошо продумать все варианты развития событий, заручиться не накопленным капиталлом, который сразу же и растащили, а потенциалом возможностей добывания этого капиталла, человеческими рессурсами.

0

26

ТИГРА написал(а):

А вот тут не соглашусь: вот почему  мы  смотрим (сейчас просто с насмешкой) но тогда просто  с бурной реакцией на посещение торжеств пацаньчиков в спортивных костюмах? Поход в такие заведения-это не просто просмотр. Это что-то вроде выхода в свет. Хотя... Сейчас этих границ почти нет. С одной стороны это лучше, что стало свободнее дышать, но с другой-слишком буквально понимают эту свободу.

потому,что нам это не нравится,не состыкуется с нашим пониманием, поэтому и смотрим с насмешкой ...
Для нас выход в свет,у кого-то другое восприятие ...мы воспитаны в другое время, с другими ценностями,у нас другая система взглядов ...я тоже в оперу не пойду в джинсах воспитание не позволит ...

ТИГРА написал(а):

. Нужно уважать то место, куда ты приходишь, ведь этикет-он возник не на ровном месте. Каждый его элемент продиктован был необходимостью.

с этим соглашусь, сама сторонник соблюдения норм приличий ....но опять это все мое воспитание,никто не знает,как будет ,через 10,15 лет...

ТИГРА написал(а):

А вообще: я, конечно , не консерватор, но хорошо понимаю тех, кто не спешит  что-то менять. Ломать-не строить. Сломать можно быстро(что мы и сделали в 90ые) а вотпостроить до сих пор не можем. Думаю, что в этом вся и ошибка.

Прошло очень мало  времени по меркам истории .... быстро новое не выстраивается,а смена строя -это был вопрос времени ..ты берешь в основном период ,так называемого застоя,а раньше при Хрущеве, Сталине,как было?
Революция 17 года, польза или вред? По мне лучшие умы нашей страны, именно,тогда Родину покинули или были расстелены...

0

27

Okmuf написал(а):

потому,что нам это не нравится,не состыкуется с нашим пониманием,

Okmuf написал(а):

,у нас другая система взглядов ..

Не потому, что МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!!! Мне может многое НЕ НРАВИТЬСЯ, но если ТАК ПОЛОЖЕНО, если ТАКИЕ ТРАДИЦИИ, то я им подчиняюсь. Была раньше поговорка В ЛАПТЯХ-ДА ПО ПАРКЕТУ!... Сейчас в крассовках-да по паркету... Паркет, между прочем, не моют влажной тряпкой, а натирают специальной мастикой. Это целый ритуал.
То, что происходит сейчас, это не свобода, а,скорее регресс. ВО ВСЁМ. Так и с оперой. Скоро будут приходить, минуя гардеробы, и станут париться в шубах и плащах на бархате сидений, жуя папкорн.

Okmuf написал(а):

ты берешь в основном период ,так называемого застоя,а раньше при Хрущеве, Сталине,как было?

Я беру то, чему сама была свидетелем. И у меня есть своё сформировавшееся годами, мнение: то, что произошло-оно было неизбежно, т.к. Горбачёвская оттепель после брежневского прессенга-это только видимость. Всё было разворовано и небыло смысла сдерживать оставшиеся крохи. Мы гудели на остатки того, что осталось после Брежнева. Вот по этому-то я и повторяю ещё раз: не на бабки нужно было делать ставки, а на человекорессурсы. Перед бумом 90ых все полезные рессурсы взять под контроль и прикормить. Нужно было сделать так, чтобы люди пошли за ними, не смотря на катаклизмы. Тогда не пришлось бы останавливать и продавать смолотка заводы и институты. Тогда и рабочие места бы сохранились, и, соответственно, источники дохода.  А у нас распродажа произошла...

0

28

ПУТИШЕСТВЕННИК
А вот, если попробовать все по полочкам разложить и проанализировать ...По сути в стране произошла смена строя,а подобное явление никогда в истории для людей безболезненно не проходило ...Достаточно вспомнить 1917 год, тогда мы уже проходили нечто подобное ... необходимо определенное время, чтобы произошла переоценка, смена ментальности и люди адаптировались к новым условиям, а для это требуется ни одно поколение ....

Многие с большим теплом вспоминают Брежневскую эпоху, но давай разберемся, чем она так хороша была? Какие открытия в науке мы сделали именно,в этот период? Что развили? Вообще,что у нас ассоциируется с Брежневским временем ? Ведь ,если хорошо подумать, то именно, в Брежневскую эпоху родилось, выросло и было воспитанно поколение отмороженных бандитов, которые в один прекрасный день обрились наголо,надели малиновые пиджаки и взяли автоматы в руки, они же не из  под земли вылезли ...  не могла же духовность в один день испарится?
Слово "блат", выражение "мохнатая лапа". тоже родом из этого времени. Разве тогда на хорошую должность устраивались не по великому блату, товары дефицитные не по нему доставали, учится в институты ,тоже зачастую по блату?
Далее, тратили большие деньги и на науку и на производство ..а почему такое дерьмо, извините, производили?
Почему девушки мечтали о австрийских сапогах,а не сапожках фабрики "Скороход", ни о духах "Красная Москва", что тоже ценились,а о флакончике "Клима" ..а наш отечественный автопром? Во все государство инвестировало,но .....не было конкуренции и можно было не стараться.

Чем хорошо в то время было так это, что меньше поводов для зависти было ... Практически все жили одинаково, нам по телевизору Галину Брежневу в бриллиантах не показывали .... и "красивую жизнь" тоже, а ежели кто из соседей не по средствам проживать начинал, у нас была служба усмирения -ОБХСС называлась ...так, что сильно даже те ,кто мог себе позволить, не выпячивались ...

0

29

ТИГРА написал(а):

Я не говорю, что стыдно. Вот ты уже своим... Мозгом нового времени мыслишь. Не понимаешь ты. Не о стыде речь. Человек всю жизнь посвятил науке, а приходится...
Оля: Раньше институты заканчивали не для того, чтобы больше зарабатывать(тогда и без корочек можно было больше заработать, чем с ними). Это было, скорее дело  в гордости, в чём-то ... даже не могу тебе на словах объяснить. Сейчас спроси любого: каждый ответит-без вышки никуда не сунешься))) Это я, чтоб тебе было понятнее. Не в стыде дело. Другое люди теряли.

Ты пишешь о патриотах ..а патриоты,они есть, были и будут .... они не покидали страны. Те ученые, которые реально были патриотами , просто не уехали и те, у кого не было коммерческой жилки, тоже остались ....  уехали те, кто бы уехал и при Советской власти, только они, тогда не выездные были ....  а патриот он можно сказать женат на Родине , он с ней и в горе и радости ...
Образование было вопросом престижа ..... образованный человек вызывал уважение, был в почете ...но и финансы, тоже значение имели...тогда была фраза...что работать стоматологом-это "золотое дно" ... и много и других фраз было... а идеалисты всегда были , есть и сейчас люди, которые верны своим идеалам ....
Но ежели брать времена Брежнева, то тенденция весьма нездоровая была, на одном стоящем ученом,чуть ли не сотня прихлебателей бесталанных паразитировала ... такие должности придумывали, что ....воображение поражает ...
И еще один не мало важный аспект ...давай рассмотрим нашу страну по прослойкам, начиная 1917 года .... или хотя бы со Сталина ..
три периода огромных:
1.Сталинский...
2. Хрущевский..
3. Брежневский...
Какой из них духовным был?
Берем Сталинский ... репрессии, огромное количество ученых, особенно врачей, объявлено врагами народа и расстреляно было ... война, голод разруха, это все в стране, которая от революции и гражданской войны не оправилась ....  а сколько в революцию светлых умов покинуло Родину и тогда это был реально вопрос жизни и смерти, сколько расстреляно было и сколько в сражениях полегло?
Далее ..люди, которые неделю назад в церквях молились, их же рушить помогали ...один сосед стучал на другого соседа, раскулачивание и прочее ... в этой атмосфере зародилась духовность? С утра палач или доносчик,а вечером в опере в светлому и высокому приобщаемся?
Да, люди просто не могли себе позволить не быть идеалистами, своего рода защитная реакция .... и плюс определенное зомбирование масс ....
А после войны, когда все восстанавливать надо было, восстановили и быстро, но какой ценой? не на идеалах страна восстанавливалась, а на крови ее же граждан ...

и еще один немаловажный аспект, боюсь упустить из  виду ..отдельно о крестьянстве поговорить хочется, это же тоже наше население  и при том его немаленькая часть ...  по сути те, кто жил в деревне мало , чем от рабов отличались ..
Они были прикреплены к земле,  работали в свое время за трудодни..палочки ...уехать из деревни не могли, если кого-то колхоз отправлял на обучение,то человек вернуться должен был, позже с этим хитрить стали,но по началу очень все серьезно было .... Люди жизнь прожили не выезжая за пределы деревень ...какая культура, коровник-свинарник,поле..дома скотина и так каждый день ... и большое счастье,ежели ,как передовика производства путевкой в санаторий премируют...


2. Хрущев ... ассоциируется у меня с кукурузой и куськиной матерью ...
во внешней политике,именно, Хрущев начал наводить первые мостки с Америкой, из-за чего у нас были конфликты с коммунистическим Китаем ...
и опять ..сталинизм теперь в сторону и вперед к ......
в наследство: безграмотное, хаотичное реформаторство и хрущевки ....подхалимаж и лизоблюдство ... кстати,именно, при Хрущеве и появилась, элита,которая потом,по сути положила окончание Советско-социалистическому строю ...
уже процесс пошел ....вообще, время Хрущева-это большая отдельная тема..и не для одного комментария ...
3. Брежнев ... это время все любили, говорили, что "Брежнев давал жить народу".. а что сие на практике означало?
по итогу у нас появилась весьма пагубная привычка воровать .... и натуральный обмен процветал ....кто-то с завода краску домой тащил, другой шифер(это ,кстати,и воровством не особенно,  в мыслях считалось,кто спирт в грелках,в общем каждый пер,что мог..вот откуда тенденция воровать и разворовывать пошла,  (у Государства- это, как бы не воровство .... многие так считали)  ... ОБХСС работал,но все-равно воровали  и разворовывали .... по мне корни нравственного падения на лицо ..... когда в народе подобное в норму входит ...
а во многих НИИ работали два-три ученых.  а остальные время отбывали .... 
просто разница большая между тем,что думалось и тем,что вслух говорилось была.....

0

30

Okmuf написал(а):

А вот, если попробовать все по полочкам разложить и проанализировать ...По сути в стране произошла смена строя,а подобное явление никогда в истории для людей безболезненно не проходило ..

Ольк,это понятно...Но почему только брать плохой опыт как пример?Есть очень много плюсов...Естественно то,что люди сравнивают сегодняшний день и вчерашний...Как только люди начнут чувствовать заботу государства о людях,уверенность в завтрашнем дне,работающие соцпрограммы,грамотно выстроенную политику гос-ва,качественную медицину,достойные пенсии,качественное образование,заботу о подростающем поколении и т.д....Тогда недовольных на нынешнюю власть будет намного меньше...Работы мало,не видят ее люди...

+1

31

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Ольк,это понятно...Но почему только брать плохой опыт как пример?Есть очень много плюсов...Естественно то,что люди сравнивают сегодняшний день и вчерашний..

В каждом времени есть свои плюсы и свои минусы, назови мне период исторический в России или любой другой стране мира, когда люди были бы всем довольны.
Нельзя, миновав все этапы, к  подведению итогов подходить, а надо все рассмотреть...с каких позиций стартовали?
Я считаю надо все же цельную картину рассмотреть ..может показаться , что я несколько в сторону ухожу, но когда напишу все, поймешь почему я начала с этого.

Попробую на примере нашего форума и астрального пространства всего объяснить, думаю, так понятнее будет:
когда мы пришли сюда,  по сути это "чистая доска" была, все с нуля начинали строить, вдобавок понимания, что делать в новых условиях не было. Никто не знал, как надо обустраивать форум,  как движение на нем создавать, про админку и модераторство смутное представление имели. Это была в начале просто пауза, во время, которой мы приходили в себя, после офа и Лялиного сайтов ... Думаю свои ощущения ты помнишь.

Теперь берем нашу страну ...после Горбачова, что у нас осталось, даже не чистое поле, а руины ...
Дальше Ельцинские времена ....по итогу, что в результате мы имели? Кучу внешних долгов, которые мы понаделали , закупая окорочка генетических мутантов Буша? Полная потеря уважения на мировой политической арене, через раз, включая телевизор, краснеть всей страной приходилось,  а это наша репутация и наше влияние ... Далее полностью разрушенные колхозы, заводы, фабрики ... соц.сфера практически со всем не функционировала ....Чеченский вопрос  и еще целый список, пару веток займет ....
По сути минное поле и как себя на нем вести, за что в первую очередь браться? И опыта в управлении Новой Россией никакого и ни у кого не было .... за то был целый список тех вопросов, которые надо было порешать в срочном порядке, страна гибла ..... учится приходилось в процессе, методом проб и ошибок....
Нам повезло, цены на нефтепродукты на мировом рынке поднялись, это во многом помогло выправить ситуацию .... и максимально грамотное руководство.
Начали понемногу, потихоньку приходить в себя ... медленными неуверенными шажками, но вперед ..от этой моральной и нравственной деградации, в которую мы были практически все 90-е годы погружены, в лучшую сторону ... свет в конце тоннеля наконец-то появился!
Кто сейчас это ценит, все забыли .... мы вообще, склонны все хорошее, что для нас делали забывать.

Теперь в параллель, для понимания ....когда мы немного пришли в себя, после всего, то у нас началось что-то, вроде брежневских времен.  Все вроде хорошо, но развития нет ....вперед не идем.  Застой одним словом. С одной стороны кажется и что такого, ведь в принципе все нормально, вот только лимит тем себя общих исчерпывать начал и симптоматика чисто Брежневского увядания, медленного и еле заметного, из-за неторопливости течения, стала прослеживаться ... Значит надо менять что-то или ......это путь в никуда.
Занялись разработкой новых тем, начали в порядок все приводить, практически закончили, уже к банкету по случаю сдачи объекта приготовились, хотели успеть до окончания летнего сезона отдыха  общефорумского .  Все лето, на пару мы с Элей пропахали, в принципе все, кто не в отпуске был по возможности помогали.  Я пол астрала перелопатила про модератоство, админку и наш сервис читая (ты же знаешь, у меня знания нулевые были фактически) ....и тут наш форум ломают и весь труд прахом накрывается, ибо архивации у нас не было. Со стороны и не понятно может было, почему мы так переживали, но для того, чтобы понять,  так поработать надо было ... не день, не два,  а полтора месяца.
Форум ломанули, сидим на тюках и пепелище ... как было бы правильно поступить? На мой взгляд, день-два передышки, собраться и за восстановление всеми вместе приниматься. А у нас, что началось? Лихорадило и мне пришлось три дня оправдываться ...вместо того, чтобы делами по восстановлению заниматься.

Теперь параллель в масштабах страны..... В мире грянул финансовый кризис, накрыл он практически всех ... по нам тоже ударил и весьма не слабо ... В других странах пояса затянули, как можно туже ....налоги чуть ли не на воздух появились ..про Грецию вообще, отдельная тема ... максимум, что мы могли, тогда сделать, это удержаться на плаву, что нам и удалось ....Вот, только проблемы, вызвавшие финансовый кризис решены не были, просто видимость выравнивания была создана, на  дальних рубежах заработал печатный станок ... Вполне закономерно, что пошли волны ...но мы то понимать это не хотим, мы живем здесь и сейчас ... и нам не стабилизацию подавай, а движение вперед ..(это покамест, я человеческий фактор не рассматриваю в полном объеме, позже и по нему тоже отпишу и о коррупции, и о воровстве тоже)
И еще ... очевидно, что в мире происходят кризисы систем и  строя  ...в разных странах , нынешние модели не работают ...а мы продолжаем упорно, с восхищением, тыкать по привычке в сторону "запада" и не прочь  копировать и сейчас систему, которая сбоит по всем фронтам... ранее модель работала, но все течет и все меняется, этому нас история учит ... уроки из нее извлекать упорно не желаем.
По факту у них сейчас та же "перестройка" начинается, в некоторых странах идет полным ходом, только не со всем понятно, в каком направлении...Финансовые системы, в силу того, что они "завязаны" на американском долларе лихорадит то и дело ...
Ведь евро не просто так создали, попытались найти альтернативную замену, но мало времени, нельзя было за такой коротких промежуток все правильно рассчитать и взвесить ..и ............. не думаю, что такой расклад всех игроков устраивает, скажем так...
Каждая страна лоббирует по итогу собственные интересы, а на нас влияет все ...

продолжу вечером .....спатеньки хочу вся..

0

32

Okmuf написал(а):

В каждом времени есть свои плюсы и свои минусы

Okmuf написал(а):

А вот, если попробовать все по полочкам разложить и проанализировать .

Вот именно,Оль...Однако с твоей стороны в комменте 32,лишь минусы)

Okmuf написал(а):

назови мне период исторический в России или любой другой стране мира, когда люди были бы всем довольны.

С этим не стоит бороться?Указывать на недостатки и исправлять их?

Okmuf написал(а):

учится приходилось в процессе, методом проб и ошибок....

Категорически не согласен и поясню по чему...Процесс дальнейшего развития страны тормозит та же власть,верхушка и те еще,как ты говоришь сумели приспособиться к новому времени...

Okmuf написал(а):

Кто сейчас это ценит, все забыли .... мы вообще, склонны все хорошее, что для нас делали забывать.

Ты уверена,что это свет в конце тоннеля?Я нет...В наглую вырубаются леса,скупаются земли не учитывая интерес населения близ расположенных пунктов...отрасли вообще соц и медицины и прочее не хочу даже задевать,слишком долго...Я еще раз повторяю,программы практически не работают.Вот как пример возьмем режим дня обычного человека...его организма например...Сбоит организм,сбоит вся система.Систему трясет,а мы видеть не хотим...Что после нас нашим детям достанется?Ругаем не корректные комментарии под видио и в соцсетях молодежи(и это правильно),но одновременно забываем,что это те дети пишут,что в 90-ые не нужны были ни школе,ни гос-ву,потому как нам не до этого было-нас же трясло тогда!Наркоманами пачками выпуски со школы были.У меня соседка,мать одиночка 3-х детей бутылки собирала,потому что ее дочке,в последующем медалистки,по первому снегу в летних туфельках в школу ходила.И как итог возвращаюсь к своему комментарию 34...

0

33

ТИГРА написал(а):

На чём только люди не зарабатывают...

:crazyfun: Инеговори :crazyfun: У нас вон шишки от сосны по всему лесу валяются бери-не хочу,а китайцы их нам же и продают,я прост валяюсь :crazyfun:

0

34

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

:crazyfun: Инеговори :crazyfun: У нас вон шишки от сосны по всему лесу валяются бери-не хочу,а китайцы их нам же и продают,я прост валяюсь :crazyfun:

и чем не тема для работы?

0

35

Okmuf написал(а):

три периода огромных:
1.Сталинский...
2. Хрущевский..
3. Брежневский...
Какой из них духовным был?

Ни один. Увы. Ниже я напишу своё мнение о том, что я думаю о НАШЕМ пути... если можно так сказать-развития.

Okmuf написал(а):

Брежнев ... это время все любили, говорили, что "Брежнев давал жить народу".. а что сие на практике означало?

Это означало одно... Только одно то, что мало кто берёт во внимание. Период застоя привыкли рассматривать как-то однобоко. Да, мы не развивались, топтались на месте.  Был разработан уникальный по своей сути приём, который давал при малом колличестве затрат, жить припеваючи и припиваючи единицам из верхушки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Всё, что ещё осталось недоразворованого от царского режима, тонким слоем размазывалось на хлеб трудящихся, а остатки разворовывались дальше. Но , трудящимся говорили: ВАМ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ! ЗА ВАС ДУМАЕТ ПАРТИЯ!  ... И это было и полезно считать, и удобно и выгодно. "овечек кормили их общей кормушки третьесортным пойлом" и внушали, что первые сорта "от лукавого" с запада!

Okmuf написал(а):

Далее, тратили большие деньги и на науку и на производство ..а почему такое дерьмо, извините, производили?

Я тебе отвечу: наши технологии очень ценились за бугром... Правильно: тут мы этого не видели. Тут нам совали дерьмо. Почему? всё по той же схеме: надо было, как сейчас с китайским дерьмом, занять людей, чтобы платить им на проживание. А чтобы хватало на это самое проживание, нужно было эту потребительскую карзину сформировать! Да ты бы на один утюг работала бы пол года, если бы он не был из ДЕРЬМА, сделаный на ДЕРЬМОВОМ оборудовании .

+1

36

Okmuf написал(а):

Нельзя, миновав все этапы, к  подведению итогов подходить, а надо все рассмотреть...с каких позиций стартовали?

А стартуют, практически, всегда с одного места. Всегда старт берут, когда припечёт. На сытый желудок особо-то не настартуешься. А вот когда доведут до отчаяния, причём не одного человека и не один месяц... Вот тогда старт. А это, как всегда означает одно: людей "кинули", "кинули" по-полной. Им просто один выбор: или потонуть, или стартовать.

Okmuf написал(а):

Кучу внешних долгов, которые мы понаделали , закупая окорочка генетических мутантов Буша?

А это снова ход конём по голове: если бы не эти ножки-народ съел бы правительство, и не удивлюсь, если в буквальном смысле.Эти ножки-была анастезия для страны... Одно плохо, что во время этой анастезии наш вождь забухал, вместо того, чтобы грамотно распорядиться ситуацией! Он посчитал: В БАГДАДЕ ВСЁ СПОКОЙНО! И решил расслабиться... (как и всегда в нашей стране) ВОТ ОСНОВНАЯ НАША ОШИБКА! Не в ножках и долгах, а в том, что коли есть долги- возьми тайм-ауд, НО!!! Распорядись им грамотно: пусть ты ещё залезешь в долг, только зная, что это поможет тебе выкрутиться из сложившейся ситуации, а не спрятать голову в песок и не уйти от проблем в спиртном.

Okmuf написал(а):

свет в конце тоннеля наконец-то появился!
Кто сейчас это ценит, все забыли .... мы вообще, склонны все хорошее, что для нас делали забывать.

Ну почему же: я отлично помню 90ые. Есть что и с чем сравнить. Только вот... Сам результат , его оценка-это одно, а вот его определение, как вопрос-что же произошло-это совсем другое. Я не согласна, что это свет в конце тонеля. Это заминание конфликта, рассовывание мусора под диван. Мусор никуда не делся. Снова верхушка живёт ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а массы дерутся из-за куска хлеба.

Okmuf написал(а):

.. Вполне закономерно, что пошли волны ...но мы то понимать это не хотим, мы живем здесь и сейчас ... и нам не стабилизацию подавай, а движение вперед ..

А это уже большую роль играет подорванное доверие народа к власти. Мы уже, при очередном катаклизме, первым делом прикидываем, сколько у них на карманах осядет. Себя-то они не обидят.
Наш народ-самый терпеливый народ,мне кажется. И он ЧЕСТНОМУ СЛОВУ верить долго способен. Только, видно, перебор вышел. Пора, как-то авторитет свой подтверждать реальными делами.

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

.Систему трясет,а мы видеть не хотим...Что после нас нашим детям достанется?Ругаем не корректные комментарии под видио и в соцсетях молодежи(и это правильно),но одновременно забываем,что это те дети пишут,что в 90-ые не нужны были ни школе,ни гос-ву,потому как нам не до этого было-нас же трясло тогда!Наркоманами пачками выпуски со школы были.У меня соседка,мать одиночка 3-х детей бутылки собирала,потому что ее дочке,в последующем медалистки,по первому снегу в летних туфельках в школу ходила.

Совершенно верно!!!
Что ВО ВСЁМ ЭТОМ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, и почему я считаю все периоды бездуховными, о чём я в самом начале сегодня сказала:
Мы не учимся на ошибках!  Как отлегло-так и забыли! Снова на накатанную колею! Вот посмотрим периоды, начиная с Революции, Война, Сталинские репрессии, 90ые годы... И ЧТО??? Всё та же картина: как только аврал-так наши дети остаются без защиты, остаются под ударом!!! Сразу страна наполняется сиротами, беспризорниками, калонии для несовершеннолетних просто расцветают дивным цветом! Преступность волной накрывает страну. Те детишки, подрастая, становятся моргиналами.А что случится, каснись снова катаклизм? Что-то изменилось? У нас сейчас есть какие-то наработки по этой теме?... Ну да: у нас сейчас Ю.Ю... В благополучных семьях покопаться решили(((... А других забот нет?...
Вот в чём наша беда: не делаем работу над ошибками. Говорили: ВСЁ ЛУЧШЕЕ ДЕТЯМ! А грянул путч и влёт пораспродали детсады и ясли, обрезали всяческие финансирования детских программ, мед. услуг, про школы отдельный разговор. Простите: КАКАЯ ДУХОВНОСТЬ??? ВЫ О ЧЁМ??? Духовность не исчезает от смены названия места проживания. СТАРИКАМ ПОЧЁТ И УВАЖЕНИЕ??? Да бросте вы... И при советах у нас несколько домов престарелых, которые забиты, большей частью были родителями весьма типа приличных людей...Это я знаю из первоисточника.

+1

37

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Вот именно,Оль...Однако с твоей стороны в комменте 32,лишь минусы)

плюсы я не видела смысла повторять,вы их  до этого в принципе изложили ... с большинством из них согласна ...

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

С этим не стоит бороться?Указывать на недостатки и исправлять их?

У меня несколько другой подход к проблеме ....указывать на недостатки проще всего, по мне все надо начинать с себя ...
К примеру, почему у нас принято мусор на улице разбрасывать? Даже если есть рядом урна, все-равно мимо бросят ...
Кажется к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, но .... как в стране порядок навести, ежели мы постоянно мусорим?
Или взять проблему воровства и хищений ... у нас в привычку вошло,себя прихватывать где что плохо лежит и чувствуется не скоро мы от нее избавимся ... Вот,при Сталине попробуй укради,сразу срок схлопочешь, а позднее не воровал только ленивый ,воровство уже и воровством не считалась,я выше писала и прочно в ментальность вошло,что у Государства не грех прихватить ...
Тогда чем по сути отличается кража того же шифера на заводе,от кражи вагонов с лесом? Только объемом...каждый ворует в меру возможностей своих ...

+1

38

Okmuf написал(а):

и чем не тема для работы?

Ну а зачем такую тяжесть при се таскать?Я на легке баще магу :crazyfun:

+1

39

Современное рабство

http://s3.uploads.ru/t/RsUlI.jpg

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране.
Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Вы все еще считаете, что вы свободны?
Ссылка

+1

40

Okmuf написал(а):

Вы все еще считаете, что вы свободны?

Смотря, что считать свободой... Если мне запрещают лупить всех палкой по головам, я что: не свободна, выходит?...
Ннет, я,конечно, согласна, что с нами во многом поступают по свински... Но... порой мы(о присутствующих не говорим) этого заслуживаем.

Okmuf написал(а):

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц.


Всё  правильно. А дай нам больше и забери часть работы, облегчи труд...Ну-ну))) ГАГ==АГА)) Это только кажется, что будем с радостью пахать  качественно за горы благ... Да мы в три дня недельный план сделаем, а потом в загул уйдём... А нас нельза отпускать на три дня)) Это на неделю растянется, да ещё потом входить в норму будем... Короче:нельзя нам давать поблажку... Плохо себя ведём.

Okmuf написал(а):

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является кредитная система,

Ну... я бы сказала так: не в этом главное зло кредитов. То, что человек браз рупь-отдаёт два-это его проблемы. Зачем брал?... Тут другая беда: я согласна, для страны важно, чтобы ДЕНЬГИ РАБОТАЛИ... НО!!! Чтобы они работали не фиктивно... Вот я открою магазин, буду в нём рыбой торговать-это реально! А если я пускаю деньги в рост...Это, что-то финансовую пирамиду напоминает... Или "письмо счастья" в детстве: пошли по этому адресу рупь, разошли 10 человекам и через месяц у тя сотня будет... ОТКУДА??? Даже если все честные... Откуда взяться приварку, да ещё какому!!! Когда ничего не выполняется! Так что... Вред со всеми финансовыми опперациями в этом.

Okmuf написал(а):

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является создание искусственного спроса на псевдонужные товары,

Самый глупый пункт! Не ведись на это и всё будет ОК! Или не жалуйся...

Okmuf написал(а):

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев

Да это давно понятно. Главное, чтобы с хозяином повезло)

Okmuf написал(а):

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов

А что остаётся делать, коли... ничего не получаеца?))) Ну...накосячили ребята, надо крутиться... Так оставь нас без этого какого-никакого надзора... мы ж поубиваем друг друга))...

Okmuf написал(а):

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране.

Ну почему же?) Ведь уезжают и переезжают... Просто мы же не можем налегке))) Мы так пускаем корни во всё, что предложи нам... мы согласны будем уехать только С...... И столько отмаз будет...

Okmuf написал(а):

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба,

Кстати-да. Свинство сплошное...

Okmuf написал(а):

Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Хорошо бы, если бы замалчивание! А то искажают так, что...

0

41

ТИГРА написал(а):

Всё  правильно. А дай нам больше и забери часть работы, облегчи труд...Ну-ну))) ГАГ==АГА)) Это только кажется, что будем с радостью пахать  качественно за горы благ... Да мы в три дня недельный план сделаем, а потом в загул уйдём... А нас нельза отпускать на три дня)) Это на неделю растянется, да ещё потом входить в норму будем... Короче:нельзя нам давать поблажку... Плохо себя ведём.

Я с тобой согласна....а что будет,если большая часть страны от случая к случаю работать будет? Что мы на завтрак кушать будем, во что оденемся...да это по хлеще любогоармагедона для страны было бы, особенно с нашей менатльностью,никак нам нельзя такого дозволять...
в части пенсий я согласна, пенсии действительномаленькие очень...но по крайней мере они есть и получаются каждый год ...
а при подходе автора статьи, логично ,что человек сам себе накопить на старость должен...но не все тягу к накопительсву имеют, у некоторых и рубль в кармане не задержится...

Okmuf написал(а):

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

ТИГРА написал(а):

Ну... я бы сказала так: не в этом главное зло кредитов. То, что человек браз рупь-отдаёт два-это его проблемы. Зачем брал?...

Не согласна ...понимаешь берем чужое, а отдаем свое ...подчас бывает очень соблазнительно преобрести вещь, на которую ты бы копил пару лет, именно сейчас и расплачиватся по частям ...
Все дело в том, что мы морально были неготовы, к такому явлению, как кредиты ... мало кто привык заниматся планированием семейного бюджета и тем более учитывать форс-мажорные ситуации ...К примеру, на момент взятия кредита,была выскооплачивамая работа и радужные перспективы ...может пройти пару месяцев и ситуация изменится кардинальным обрахом....Далее многие банки не предоставляют или предоставляют информацию по кредиту так,что заемщик не видит подводных камней подобного вредита или в силуотсутствия знаний в этойобласти даже не осознает многого....
Некоторые магазины грешать...навязыванием ,так называемых №бемпроцентных кредитов"..само название уже вводит потребителя в заблуждение.....а процентные ставки порой по невыплаченным процентам просто безумные... проценты начинают капать на проценты, при чем  в некоторых банках перерасчет ежедневный...

0

42

ТИГРА написал(а):

Самый глупый пункт! Не ведись на это и всё будет ОК! Или не жалуйся...

Okmuf написал(а):

Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является создание искусственного спроса на псевдонужные товары

Не согласна с тобой Элюнь совершенно в этом вопросе... реклама, подчеркну,хорошо сделанная реклама  ..это мощное оружие в борьбе за потребителя...и воздействует на подсознание людей,так что мы порой не отдаем себе отчета приобретая тот или иной товар ....и не понимаем порой с  какой целью его приобрели позднее...на счет рекламы и ее воздействия на психику отпишу подробнее....

ТИГРА написал(а):

Да это давно понятно. Главное, чтобы с хозяином повезло)

А я,как раз с этим пунктом не согласна...немалая часть денег  оседает в карманах власть придержащих,но.........
За чей счет строятся дороги, больницы ит.д. и т.п. ...учатся в школах дети, содержится армия,выплачивается зарплата бюджетникам, пенсии ... субсидии, выплаты по инвалидности ...и многое....многое другое-все это,как раз на деньги налогоплатильщиков осуществляется ..
Не представлю,чтобы было не будь государства ...кто-то сидел бы дома и тут его осенило, а пойду я дорогу от Москвы до Питера проложу..так если бы и осенило,то один бы не справился.... без государства никак.. .это абсурд полный....вопрос анархии в обществе ,даже не рассматриваю.....ибо творилось бы все,что кому-то в голову пришло...ограничений в виде законов нет,полиция отсутствует...
по мне это самый абсурдный пункт...причем еще и никакой альтернативы не видно..

0

43

Okmuf написал(а):

.а что будет,если большая часть страны от случая к случаю работать будет?

Так у нас сейчас где-то около,.. Или те, кто наворовал, сейчас в обшорной зоне "упахивается", не знает, как и потратить... Или те, кто скатился, за гроши не хочет работать, но привык уже к миниуму...Теперь он будет на бирже труда подачку получать, да от случая к случаю, что-то где-то перехватывать, ему не нужны супер-модные вещи, дорогая еда... Ему уже хватает того, что перепадает...А там осень... Пора урожаев... У друзей что-то поспеет. Излишками поделятся... Так и живёт типа "горемыка"... И дети, глядя на него, не знают, о чём им мечтать, о какой карьере? Ну...Разве что в киоске сигаретами торговать, или охранниками-сторожами... И кто остаётся? Вот они-то и КОРМЯТ реально ВСЕХ.

Okmuf написал(а):

...подчас бывает очень соблазнительно преобрести вещь, на которую ты бы копил пару лет, именно сейчас и расплачиватся по частям ...
Все дело в том, что мы морально были неготовы, к такому явлению, как кредиты ... мало кто привык заниматся планированием семейного бюджета и тем более учитывать форс-мажорные ситуации ..

Оль: мало ли к чему мы морально не готовы и соблазняемся... Что за дет-сад ?? Я понимаю: заплатить в кредит сегодня ночью за инет, чтобы завтра эти 100-300 руб сходить и закинуть... Они есть, а если нет, то найти не такая уж и проблема. (а если проблема-сиди и не скули)... Но если ты шубой или машиной соблазняешься...
Не согласна: по кредитам, считаю, что можно отказаться-имей голову на плечах и всё! Разве что на операцию или ещё что-то подобное... Тут уже...НО ТУТ: расшибёшься-но выплатишь. А жаловаться на то, что стал рабом вещей... глупо.

Okmuf написал(а):

мы порой не отдаем себе отчета приобретая тот или иной товар ....и не понимаем порой с  какой целью его приобрели позднее..

Оль: наличие возможности преобресть+ ну...конечно же реклама... И тем не менее: если у тебя денег только на потребительскую карзину, то ты не придёшь домой вместо молока и хлеба с новой блузкой.  А если пришла, значит у тебя есть возможность ещё и... Просто расслабиться... Да: это, как семечки, которые щелкаешь и не замечаешь, как. Уже, вроде, сказал себе: всё: хватит...Нет-снова себя ловишь на том, что лущтишь...

Okmuf написал(а):

За чей счет строятся дороги, больницы ит.д. и т.п. ...учатся в школах дети, содержится армия,выплачивается зарплата бюджетникам, пенсии ... субсидии, выплаты по инвалидности ...и многое....многое другое-все это,как раз на деньги налогоплатильщиков осуществляется ..

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Оль: вот я сейчас сижу и думаю-стоит ли на этот пункт отвечать?))У нас пинк-понкт получится)) Мы только будем перекидывать друг другу наши несогласия...
Я, ек примеру, знаю просто немыслимое колличество случаев, когда всё делалось...На спонсорские средства... Причём: какая-то часть была, вот именно, чисто акт доброй воли, а какая-то...Это средства государства, отпущенные сверху, сначала растаскивались, ну а потом... Надо себе авторитет поднять... И из этих средств(которые уже в карманах хозяив) шли все оплаты... Причём, хозяин ещё подумает: скока дать и дать ли ваще?..ю.Зато как потом благодарят... По всем каналам связи пиар)))
Да ты сама-мед.работник...Посмотри, что в вашей системе делается! И почему врачи бегут с муниципалки? Да потому, что во всём винят врачей, когда на самом деле и оборудование закупают недокомплект: деньги вбухали-и простаивает... ЗАТО ОНО ЕСТЬ!!! А врачи-гады не обследуют... Не хотят включать...
Ой, ладно. Гнилая тема.

Okmuf написал(а):

причем еще и никакой альтернативы не видно..

Это точно...

0

44

ТИГРА написал(а):

Самый глупый пункт! Не ведись на это и всё будет ОК! Или не жалуйся...

На практике  в чем суть рекламы-это своего рода программирование людей на приобретение определеного вида товара или услуги про (25 кадр писать ничего не буду, в рекламе и без него масса приемов существует )..
Механизм весьма прост ...товар должен ассоциативно вызывать положительные эмоции и решать определенную проблему потребителя, соответственно реклама всегда расчитана на определенных круг лиц...когда человек видит рекламируемый товар в магазине, подсознание услужливо выдает весь спектр посеянных положительных эмоций....правда не всегда и полоджительных,положительные эмоции к товару,но оченьчасто реклама построена на пробуждении в нас разного рода страхов и инстинктов ...
Хорошо сделанная реклама действует практически на всех....если не действует, то просто она не на нас рассчитана,другой потребитель товара ....
К примеру ..реклама средств от угревой сыпи(сюда же пресловутая перхоть,запах изо рта и т.д.)..на людей,у которых ее нет,она практически не действует,а вот на людей,имеющих подобную проблему очень даже...
1.Берем обстановку ..это девушка или молодой человек в радужных мечтах о первом свидании..парит,порхает и тут ПРЫЩИ ...
атмосфера катастрофы...
2.пробуждается страх быть отвергнутой(ым),обсмеянным....плюс некоторая закомплексованность и так далее....пошла цепь,в голове ассоциативный ряд....безнадега.ру...
3.выход есть! продукт решаетвсе проблемы... девушка(парень) наносят средство на лицо и все прошло.....проблемы НЕТ, страхов больше НЕТ... и показывают триумф ..счастливая влюбленная пара....хэппи энд...

Важно правильно понять,как идентифицирует себя потребитель....я-идеальная домохозяка,  я-роковая красотка, я-крутой...я -супер мужчина....

+1

45

Okmuf написал(а):

Важно правильно понять,как идентифицирует себя потребитель....я-идеальная домохозяка,  я-роковая красотка, я-крутой...я -супер мужчина....

Оль: я прекрасно понимаю, как действует реклама. Но... Дело то в том, что, если нету денег, то будешь подручными средствами справляться, а если есть "лишние" то... И вообще: так можно любой пункт привязать к стереотипам. Вот угревая сыпь... ладно... А незамужняя женщина(мужчина не женатый)- не порядок! Тоже рабы , образование не высшее-пуля в лоб? и т.д... Ну вот у меня много чего нет и много чего ТИПА НАДО БЫ, при чём так, что...НУ НАДО!! Но ведь не вымираю же. Выбираю между дорогой зубной пастой и дорогим мылом. Паста выигрывает! Включаем мозги!

0

46

ТИГРА написал(а):

Ну...Разве что в киоске сигаретами торговать, или охранниками-сторожами... И кто остаётся? Вот они-то и КОРМЯТ реально ВСЕХ.

ТИГРА написал(а):

Не согласна: по кредитам, считаю, что можно отказаться-имей голову на плечах и всё! Разве что на операцию или ещё что-то подобное... Тут уже...НО ТУТ: расшибёшься-но выплатишь. А жаловаться на то, что стал рабом вещей... глупо.

сразу несколько тем актуальных подняли...на завтра перенесем...спатеньки надо ложится....со всем из графика выбились...

ТИГРА написал(а):

Оль: вот я сейчас сижу и думаю-стоит ли на этот пункт отвечать?))У нас пинк-понкт получится)) Мы только будем перекидывать друг другу наши несогласия...

а что такого,что мы по по разному видим и у нас у каждой своя гражданская позиция ....абсолютно нормальное явление..мы же не обязаны во всем и всегда соглашаться друг с другом и мыслить одинаково...мы же не кукушка и петух...отписывать..ой, как ты правильно сказала....,ой, как ты точно подметила...это же очень хорошо,когда под разными углами проблема рассматривается ...и с разным подходом...по итогу правда,она всегда где-то посередке...

+2

47

ТИГРА написал(а):

Оль: я прекрасно понимаю, как действует реклама. Но... Дело то в том, что, если нету денег, то будешь подручными средствами справляться, а если есть "лишние" то... И вообще: так можно любой пункт привязать к стереотипам. Вот угревая сыпь... ладно... А незамужняя женщина(мужчина не женатый)- не порядок! Тоже рабы , образование не высшее-пуля в лоб? и т.д... Ну вот у меня много чего нет и много чего ТИПА НАДО БЫ, при чём так, что...НУ НАДО!! Но ведь не вымираю же. Выбираю между дорогой зубной пастой и дорогим мылом. Паста выигрывает! Включаем мозги!

Так это ты на себя прикидываешь ...я в общем пишу, люди то разные бывают! У меня есть одна знакомая, понять,как она до сих пор не на улице проживает, очень трудно.... человек действует импульсивно и под влиянием момента... Может в один день всю зарплату не пойми на что потратить..а потом сидеть и сокрушаться об этом. На что весь месяц живет представить трудно... она как бабочка порхает по жизни...басня Крылова "Муравей и стрекоза", как раз про нее ...а в связи с тем, что она уже не молода,а жениха выбирала, как в басне "Разборчивая невеста" муравьев по близости более не обнаруживается ....
вот,как раз она, вечно в кредитах, вечно на нуле....но при всем этом,она неплохой человек .... верит всей рекламе...и опкупаетвсе... так что через неделю, после получения зарплаты,ей уже даже перед выбором между зубной пастой и мылом становится не приходится..у нее просто даже на проезд денег нет ... и если бы не многочисленные знакомые,у которых она постоянно перезанимает(правда без отдачи,но мелкие суммы),то точно давно бы на улице проживала...
далее ты пишешь включаем мозни..это хорошо, когда они есть, а что делать, тем у кого нет...не все же жители нашей страны умные...да и дело не всегда в уме...
к примеру, взять старшее поколение .... когда по телевидению знаменитый артист рекламирует банк и заверяет,что он надежен и сам он хранит свои сбережения,только в нем...они ему верят ..Он для них СИМВОЛ..не только символ ушедшей эпохи, а символ порядочности ...таких персонажей играл, наш на все сто, народный ... и порой они обманываются...
сама вспомни...сколько народа на всяких МММ и Властелинах погорело .... и не все дураками были....

0

48

Okmuf написал(а):

Так это ты на себя прикидываешь ...я в

общем пишу, люди то разные бывают!

С этим я согласна! Согласна, что и на рекламу ведутся, и даже не веря рекламе, ПРОСТО СЛЕДУЮТ МОДЕ(((Вот стильно сейчас именно это пить, курить, есть, носить, пользовать... Ее(его) воротит от этого-а вот через силушку... Ну... Мы, конечно, тоже в свои СССровские годыгонялись за культовыми вещами... Было-было... Чего скрывать... Джинсы нормальные стоили зарплату. Так же сапоги...
Что-то так грустно стало: глупости, что раньше было всё не так. Ничего не изменилось(см. Булгакова МАСТЕР И МАРГАРИТА. размышления Воланда на его сеансе разоблачения магии...) Время идёт, а люди остаются прежними...

0

49

ТИГРА написал(а):

С этим я согласна! Согласна, что и на рекламу ведутся, и даже не веря рекламе, ПРОСТО СЛЕДУЮТ МОДЕ(((Вот стильно сейчас именно это пить, курить, есть, носить, пользовать... Ее(его) воротит от этого-а вот через силушку...

И тут сразу вопрос...кем себя человек считает, личностью свободной от условностей или марионеткой .... и как не крути -марионеток добровольных в стране много ... и половина из них жертва рекламы,ибо лук царит повсюду.... хочешь пройти дресс-код в модный клуб, оденься соответственно ...в противном случае тебя не пустят ...хочешь быть красивым и счастливым..пользуйся ... тем то и тем-то... домашнее счастье-в подсолнечном масле ...все это вбивается в подсознание людей,этот информационный хлам забивает мозг и оседает,там кучками мусорной инфы .... как только человек заходит в магазин,подсознание услужливо подсовывает ему своего рода напоминалки в виде ассоциативного ряда и руки сами тянутся к полке с товаром ...
ведь покупает человек по сути ..не мыло,а ароматную,нежную кожу,оно же из крема состоит...а там, где ароматная и нежная кожа, там любовь...в подсознание это мыло=любви...
покупает не молоко и творог, а целый комплекс витаминов .... а где витамины,там здоровые дети..в подсознание...здоровые дети=счастливая семья ....
этот ряд я могу продолжать до бесконечности...ибо это структура любой рекламы ....

ТИГРА написал(а):

Ну... Мы, конечно, тоже в свои СССровские годы гонялись за культовыми вещами... Было-было... Чего скрывать... Джинсы нормальные стоили зарплату. Так же сапоги...
Что-то так грустно стало: глупости, что раньше было всё не так. Ничего не изменилось(см. Булгакова МАСТЕР И МАРГАРИТА. размышления Воланда на его сеансе разоблачения магии...) Время идёт, а люди остаются прежними...

К чему я веду все это время ...мы можем сколько угодно говорить, что раньше люди другие были .... эдакие эталоны добродетели и нравственности .... нет,во все времена людская натура одинакова, разные все мы .... Для кого-то и тогда вещи большое значение имели, просто возможностей их получения меньше было, но тем сильнее за ними охотились ..доставали "по великому блату" ....
Сама подумай ...что изменилось? А изменилось в один момент все...люди получили ,так называемую свободу и что делать стали?
Откуда в 90 годы, вдруг вылезло целое поколение проституток, бантитов и прочих? Если посчитать...то приблизительный их возраст от 20 до 30...рожденные и воспитанные в СССР,на истинных ценностях .... это же получается 1960-1970 годы...  блаженный период всеми любимого застоя!!!  Именно, он породил их..тех, кто свободу хлебать полной ложкой начал....нравственные ценности, мораль, неужели они могли испариться замесяц, за год... нет, такого не бывает, это должно быть внутри человека .... просто до этого сдерживал страх ....
Тогда закономерный вопрос вполне ...а так ли нам нужна на самом деле свобода? В чем она для многих выразилась?
В том,что у нас секс появился ? В том, что президента можно плохим словом назвать и за это ничего не будет?
В том,что завистники теперь не пишут кляузы в ОБХСС ...а свободно ИМХО свое высказывают? Кстати, сейчас категории завистливых граждлан особенно тяжело...в сталинские времена НКВД существовало ...всегда можно было объект ненависти туда спровадить ...потом похуже стало, это когда ОБХСС ...но тоже ничего...а сейчас кошмар,некуда желчному человеку свою злобу излить ...остается ,только ежели в вирте, ибо в глаза такие люди непривыкли....

0

50

Okmuf написал(а):

. это же получается 1960-1970 годы...  блаженный период всеми любимого застоя!!!  Именно, он породил их..тех, кто свободу хлебать полной ложкой начал....нравственные ценности, мораль, неужели они могли испариться замесяц, за год... нет, такого не бывает, это должно быть внутри человека .... просто до этого сдерживал страх ....
Тогда закономерный вопрос вполне ...а так ли нам нужна на самом деле свобода? В чем она для многих выразилась?

Я скажу так: я не хотела бы вернуться, но и то, что сейчас-это не выход.Почему я должна ставить вопрос  так? Я считаю, что В 90ые назрели перемены, но воспользовались шумихой , как всегда НЕ ТЕ... И НЕ ТАК. Снова ошибки революции: как переворот-расхобарили ворота!!! Заходите-выходите люди добрые! Берите и выносите кто что может!!! Оль, да у нас и сейчас, вот каснись чего-и новая волна безработиц, детской преступности, праституции и прочего... И снова  через несколько лет новое пополнение на улицах выпущенных с зоны рнебят... А всё почему? Да потому, что родители будут  с утра до вечера вкалывать за гроши, а деткам здесь т сейчас будет хотеться вкусенького. Вот они и пойдут в подворотни. У нас и сейчас не думают об этом!!! Эту ЮЮ. пытаются запустить, так не для незащищённых слоёв,  а для тех, на ком поживиться можно((.
Не хочу я про это писать... как бы чего не вышло...))

0

51

ТИГРА
Я сейчас в параллель хочу поднять еще один немаловажный для нашей страны вопрос....давай вспоминим все прошлое столетие..
Русско-японская война, 1904-1905...
1914....вступление России в 1 мировую войну на стороне Антанты (Англия, Франция, Россия) против Четверного союза (Германия, Австро-Венгрия, позже — Турция и Болгария).
1917..революция....
1941 — 1945....Великая Отечественная война.

1985, март — смерть К. У. Черненко. Избрание Генеральным секретарем ЦК КПСС М. С. Горбачева...к чему сие привело мы все помним...
1991, 8 декабря — подписание Б. Н. Ельциным (РСФСР), Л. М. Кравчуком (Украина), С. С. Шушкевичем (Белоруссия) Беловежского соглашения о роспуске СССР.

1999, 31 декабря — заявление Б. Н. Ельцина об отставке. Назначение исполняющим обязанности президента В. В. Путина.

....а теперь давай поразмыслим....какую страну..за сто лет,еще разирало такое количество войн и революций? А ежели учесть нашу территорию и количество народа..... то получается,что восстанавлмвать все бессчисленное количество раз не так просто..что больше всего страдает во время революции и войн ..да в принципе все.... дороги, фабрики,заводы....страна несколько раз в руинах лежала.... особенно во время Великой Отечественной и революции.... а на сколько истощали наш бюджет войны в Афганистане и строительство коммунизма в других странах?
К примеру..взять Америку...в силу своего расположения географического ..кто с ней воевал? Никто...единственное из серьезного.что на территории этой страны происходило и имело разрушительные последствия..это война севера и юга..и все....толлько когда она была????
А нам столько раз все восстанавливать приходилось..однако этого аспекта мы никогда не учитываем.... а помнить надо ...

0

52

ТИГРА написал(а):

скажу так: я не хотела бы вернуться, но и то, что сейчас-это не выход.Почему я должна ставить вопрос  так? Я считаю, что В 90ые назрели перемены, но воспользовались шумихой , как всегда НЕ ТЕ... И НЕ ТАК. Снова ошибки революции: как переворот-расхобарили ворота!!! Заходите-выходите люди добрые! Берите и выносите кто что может!!!

я с тобой согласна ...и за ошибки платим мы....и их надо исправлять а по мановению палочки этого не бывает....
страна долго "болела" ..представь,что вот ты президент Росси..тебе в наследство перешла вот,такая страна.... где взять человеческие ресурсы,а это самый важный вопрос.... страна огромная ... сопротивление в любом случае было...себя на 1000 кусочков не разорвешь и везде одновременно не окажешься...тут таким ужиком изворачиваться надо,что представить трудно....такую дипломатичность и силу иметь надо....
внешние долги .... с помощью них оказывают давление...а понабрали мы их не мало .....производства стоят ... пол страны расворованно ... сама все знаешь ... да и не всем порядок в России по души ..внешняя политика..штука тонкая.... взгляни на это под таким углом...

0

53

Okmuf написал(а):

А нам столько раз все восстанавливать приходилось..однако этого аспекта мы никогда не учитываем.... а помнить надо ...

Всё это учитывается и обо вём этом говорится, только... Точно так же, как и в религии-тут торгуют этим. Передёргивают каждый в свою сторону(Ты даже представить себе не можешь сколько у нас заводов выпускало продукции заведомо "под бульдозер"... всё запахивалось, сжигалось, утилизировалось. А всё зачем? Чтобы заткнуть рты рабочим, сунуть им зарплату, и создать видимость благополучия. В узбекистане хлопок до нового года школьники собирали...И всё для отчёта, для ГАЛОЧКИ! Этот хлопок был заведомо-негоден! Он был низкого качества, на ситец закупали сорта из-за границы, а этот шёл для набивания матрацев разве что. Но и его  использовали на несколько процентов. Остальной просто спревал!  И так на любом предприятии. Какое ни каснись-мы привыкли, что вагонами стояли неликвиды.  Вот так типа восстанавливали... А по ТВ нам показывали их пленумы, как они о нас думают...

Okmuf написал(а):

.представь,что вот ты президент Росси..тебе в наследство перешла вот,такая страна.... где взять человеческие ресурсы,а это самый важный вопрос.... страна огромная ... сопротивление в любом случае было...себя на 1000 кусочков не разорвешь и везде одновременно не окажешься...тут таким ужиком изворачиваться надо,что представить трудно....такую дипломатичность и силу иметь надо....

Оль... Я вот что скажу: если  серьёзно хотеть сделать что-то, то это дело не одного десятилетия... Но это возможно. Только нужно делать НЕ ОПУСКАЯ РУК.
Я не хочу больше писать о политике...Дело это неблагодарное...Я вот всё собираюсь выложить материал о нашем зоопарке...(что-то у меня день воспоминаний)... Так очень хорошая парралель:человек всю свою жизнь положил на то, чтобы его делом, наконец гордился не город, а даже страна... Начиная в 29 году, он взялся за это дело, я ещё помню своё детство с вонючими маленькими клетушками в центре города... А сейчас... Он работал, пробивал, заботился, он вырастил достойную смену своих учеников-продолжателей-не случайных людей. Понимаешь?... И они тоже, работают , отдаваясь полностью. Живут этим. И только потому, я думаю, это получилось. А иначе? У нас что: мало чтоли зоопарков в стране, которые могли бы развиваться? Тот же Московский! Он ведь большой! Я была там... Но... Куда он попал)))
Так что-РЕАЛЬНО! Было бы желание! Конечно-страна-не зоопарк и люди-не звери...(сама поняла что сказала? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif ... пора спать...)

0

54

Okmuf написал(а):

Откуда в 90 годы, вдруг вылезло целое поколение проституток, бантитов и прочих? Если посчитать...то приблизительный их возраст от 20 до 30...рожденные и воспитанные в СССР,на истинных ценностях .... это же получается 1960-1970 годы...

Оль: а вот ещё один немаловажный момент... Не только страх держал...Ведь  это сейчас очень много мы говорим о душе, о чувствах, об отношениях и прочее... А о чём тогда целые дни и   в обществе и в прессе мы говорили и слышали???  О том, КАКИМ ДЛОЖЕН БЫТЬ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА; ПАРТИИ; ПРОФ-СОЮЗА; КОМСОМОЛА; и т.д... короче-сплошные... ЧЛЕНЫ...  И ЧЛЕНСТВОВАЛИ весь рабочий день, обсуждая длину юбок и стрижек у парней, этих огалтелых мотоциклистов, которые, нет чтобы в библиотеки ходить-так носятся целыми днями на своих мацыклах, о том , как неуважают старших, делились рецептами варенья из арбузных корок, вязаньем ковриков из старых колготок, стояли в очередях за детскими калготками, шампунями, а вечером......... Вот вечером наступала метомарфоза... Песни про родину и ромашки на лугу сменялись более интимными, да и наряды и сама тематика времяпрепровождения была несколько другая... Всё это семя было культивировано годами, взращивалось назадворках. И не для кого из ЧЛЕНОВ это не было секретом. А в 90ые ЧЛЕНЫ просто возглавили это...  Они , ведь привычны ЧЛЕНствовать... Вот и... так и живём...

0

55

Россию выставили на продажу на eBay

Житель Башкирии выставил Россию на интернет-аукционе eBay за 1 цент (31 копейка). Желание приобрести страну высказали более 26 человек, ставка возросла до 97,1 тыс. долл. (чуть больше 3 млн руб.). Сейчас объявление уже удалено администрацией сайта.

Согласно описанию лота, «страна использовалась тысячу лет и находится в нормальном состоянии», пишет Forbes. В описании также приводилась справка о площади и численности населения РФ. Также в информации о лоте было указано, что доставка товара может быть затруднена. В качестве местонахождения продавца значился город Белебей в Башкортостане. Обменять товар на что-то другое или принять его обратно при необходимости житель Башкирии отказывался.

Это не первый случай попытки продать страну на интернет-аукционе. В 2007 году на eBay предлагалось приобрести Бельгию и отдельно - бельгийского премьер-министра Ива Летерма, который ушел в отставку в 2011 году. Также в разные годы на аукцион выставлялись Исландия и Греция. Во всех случаях торги были отменены.
Автор статьи:
РБК daily

http://cs14115.vk.me/c7008/v7008324/9218/2XADcqB4ZUM.jpg
Ссылка

+1

56

Okmuf написал(а):

что-то я немного в шок впала ....

Чёт у меня реакция на это, как на троллинг. Если это юмор-то... Для  особо... ...нутых... Если это попытка стёба, то... чёт даже...  У меня сразу ассациация: с таким же успехом(даже, может быть с бОльшим) могли бы организовать аукцион продажи грязных носков... Тупость какая-то.  А...им-Башкирам-всё равно...

0

57

ТИГРА написал(а):

Чёт у меня реакция на это, как на троллинг. Если это юмор-то... Для  особо... ...нутых... Если это попытка стёба, то... чёт даже...  У меня сразу ассациация: с таким же успехом(даже, может быть с бОльшим) могли бы организовать аукцион продажи грязных носков... Тупость какая-то.  А...им-Башкирам-всё равно...

Шутки шутками...но блин звонок все таки...блин...ведь додумаются до чего-нибудь...

0

58

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Россию выставили на продажу на eBay

это лишь говорит об отношение владельцев аукциона  к РОССИИ ...и отдельно взятого придурка,в частности
Вообще ,за такие вещи не мешало бы хорошо наказывать..причем ,обе стороны

0

59

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Шутки шутками...но блин звонок все таки...блин...ведь додумаются до чего-нибудь...

Илья...Ну до чего с таким маразмом можно додуматься?Просто дошутятся: ктойто умный и пьяный просто придёт и морду набьёт... Уже вреале)))
Это писать горазды все. А как каснись, обозли конкретного чела-и всё... Сдулись. Плавали-знаем. Думаешь-кто-то соберйтся что-товыкупать?))) Я тебя умоляю))) Да ради этого и карту свою светить не станут... Глум-только и всего.

0

60

чИсночный шАкАлад написал(а):

это лишь говорит об отношение владельцев аукциона  к РОССИИ ...и отдельно взятого придурка,в частности
Вообще ,за такие вещи не мешало бы хорошо наказывать..причем ,обе стороны

именно так ...это глум и стеб в высшей степени, и за подобное на вводить огромные штрафы....

0

61

Okmuf написал(а):

за подобное на вводить огромные штрафы....

Ну...Зачем сразу и штрафы...))) Можно тем же и по тому же месту...) Что там? Россию продаём?...Дать челу 31 копейку и... Отношения с Россией признать недействительными)))
И так во всём.

0

62

чИсночный шАкАлад написал(а):

Вообще ,за такие вещи не мешало бы хорошо наказывать..причем ,обе стороны

Согласен.Даж настаивал бы на этом.

ТИГРА написал(а):

Илья...Ну до чего с таким маразмом можно додуматься?Просто дошутятся: ктойто умный и пьяный просто придёт и морду набьёт... Уже вреале)))
Это писать горазды все. А как каснись, обозли конкретного чела-и всё... Сдулись. Плавали-знаем. Думаешь-кто-то соберйтся что-товыкупать?))) Я тебя умоляю))) Да ради этого и карту свою светить не станут... Глум-только и всего.

Ну ему та допустим набьют...не могу пока выразить мысль...в шоке немного...

0

63

ТИГРА написал(а):

У меня сразу ассациация: с таким же успехом(даже, может быть с бОльшим) могли бы организовать аукцион продажи грязных носков... Тупость какая-то.  А...им-Башкирам-всё равно...


ТИГРА написал(а):

Отношения с Россией признать недействительными)))
И так во всём.

а может они ему и не нужны, отношения с Россией ... я там понимаю он с презрением относится к нам ...один человек способен и отношения к остальным натянутыми сделать,здесь дело не в том житель какой он страны, остальные не отвечают за его поступки ... а вот наказание денежкой,это все понимают....

0

64

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

.не могу пока выразить мысль...в шоке немного...

Думаешь, что пропоганда?... Слишком тупо замешано. По быдляцки. В лужу пёрнули. Такого мусора хватает по всюду, я думаю. Просто это не закамуфлировано-вот и бросилось в глаза. А когда тебе выкладывают статейку... вроде всю такую пушистую, прям в рюшечках, с ванилью и сливками... А  подаплёка такая, что после неё потом всякое в голову лезет-это похуже... Причём и не поймёшь сразу, что это из-за статьи.

0

65

ТИГРА написал(а):

. Отношения с Россией признать недействительными)))
И так во всём.


Вот с этим согласна ..и пусть орет на аукционе "О нарушении прав человека"))
Гляди ,кто  его и купит ))))

0

66

ТИГРА написал(а):

Думаешь, что пропоганда?..

Нет...как бы заглядывая в будущее...вот что сейчас в мире происходит и что дальше будет со всем этим?

Okmuf написал(а):

ты себе не представляешь какие списки желающих продать , на страницы растягиваются, не понимают идиоты,что подобное ,в некоторых черных ритуалах используется,как способ оплаты ..а там неважно кто ты атеист, язычник, масульманин...

Как раз представляю...понимаю,что всякого рода больных и алчных людей навалом...кто то по приколу может,не отдавая отчета,что творит...

0

67

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Нет...как бы заглядывая в будущее...вот что сейчас в мире происходит и что дальше будет со всем этим?

...Ничего не будет особенного... Это восклицали наши пра-пра... Сейчас мы... Да: всё будет несколько иначе: мы будем более чахлыми, мегаполисы будут обступать со всех сторон. Нехватка времени и кислорода, денег и внимания... Но, как и много дет назад-будем так же любить, стремиться продолжить род, познать мир, завести друзей, ... Будем верить и ошибаться, плакать и радоваться, мечтать о счамтье и верить в чудо.
Так будет.Это будет, даже если всё кругом будет рушиться и трещать по швам. Просто в нашей программе так заложено.

0

68

Вот допустим...не так давно обсуждали вопрос у нас на ветке о законе  ювенальной юстиции...Почему молчат люди в большинстве в нашей стране?Мне кажется,что просто очень мало информации знают о глубине этого вопроса...Я видио выложил на двух ветках...страшное дело...И здесь...Может не очень глубоко и не все видим и в вопросе о продажи душ в интернете...и о аукционах продаж гос-ва...да много чего...пытаюсь понять...к чему идем?Почему все рушим?И ведь понимаем,что поведение человека пагубно влияет на планету...и живем ничего не предпринимаю день за днем...как на самоуничтожение...

0

69

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

.к чему идем?Почему все рушим?

К чему нас Запад ведёт ,к тому и идем.Уничтожить нас ,как личности ,сделать из нас ничтожных халуев
Мы здесь говорили о троллинге ..что человек хочет возвыситься .за счет другого..Это же самое можно перенести на государственный уровень ..Игры всё теже ..только ставки круче

0

70

чИсночный шАкАлад написал(а):

К чему нас Запад ведёт ,к тому и идем

Молчим почему?Сам же и отвечу...Боимся...войны...революций...авось обойдется...своего же оружия боимся...

ТИГРА написал(а):

Но я , всё же, настаиваю на том, что только костюмы меняются. Люди остаются прежними.

Я согласен с этим...Вот хоть что делай...что заложено природой изначально не изменить.

0

71

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Вот допустим...не так давно обсуждали вопрос у нас на ветке о законе  ювенальной юстиции...Почему молчат люди в большинстве в нашей стране?Мне кажется,что просто очень мало информации знают о глубине этого вопроса...

почему ...а мне кажется все в нашей гражданской позиции пассивной заключается .... наша хата скраю, ничего не знаю и знать не хочу ...а потом охи,и ахи начинаются и вопросы из разряда ,:Как же так ...
помнишь,ты как-то приводил пословицу в пример:пока гром не грянет,русский мужик не перекрестится ...
вот,она,как нельзя лучше нас характеризует, при чем это длится не сейчас и здесь, а на протяжении целых столетий, это стало своего рода национальной позицией ...
помнишь мой пост полушуточный... ....

Okmuf написал(а):
да так это древнейшая русская стратегия из нашей лени произрастающая...вражина пока пол территории прочешет уморится весь....да,взмерзнет..вон,как Наполеон Бонапардович...а наши к этому моменту расшатаются ,от похмелья отойдут....
при случае мы не жадные и откупиться готовы,монголам сколько платили дань и все из-за того что лень друг другу сговорится было ехать, а как приедут сговариватся,так пир.....напьются и куда ехать то....и чего в принципе приключилось ,татаро-монголам территория наша особливо не нужна была,а чтобы проблем лишних не создавать,да в латы телеса не запихивать и не ехать неведома куды....деньжат им подбросят,а вот когда от пирушек протрезвели,да монголы наглеть начали.....

так вот, писала пост для будующей колонки...о наших предках...тоже самое ....из века в век, одно и тоже тянется ...а это столько сотен лет назад было ...еще монаха Нестора даже в проекте не было ....

0

72

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Боимся...войны...революций...авось обойдется...своего же оружия боимся...

Илюш..с кем воевать??непонятно...надо хотя бы с ВРАГОМ определиться .
А у меня ребёнок  13 лет ..вместо того ,чтобы поднимать на ноги  пойти флагами махать...Нет ..Не пойду

0

73

Okmuf написал(а):

наша хата скраю, ничего не знаю и знать не хочу ...

Okmuf написал(а):

так вот, писала пост для будующей колонки...о наших предках...тоже самое ....из века в век, одно и тоже тянется ...а это столько сотен лет назад было ...еще монаха Нестора даже в проекте не было ....


И это то же...к сожалению...

чИсночный шАкАлад написал(а):

Илюш..с кем воевать??непонятно...надо хотя бы с ВРАГОМ определиться .
А у меня ребёнок  13 лет ..вместо того ,чтобы поднимать на ноги  пойти флагами махать...Нет ..Не пойду

Враг система наша...что воевать не пойдешь понимаю почему...

0

74

чИсночный шАкАлад написал(а):

К чему нас Запад ведёт ,к тому и идем.Уничтожить нас ,как личности ,сделать из нас ничтожных халуев
Мы здесь говорили о троллинге ..что человек хочет возвыситься .за счет другого..Это же самое можно перенести на государственный уровень ..Игры всё теже ..только ставки круче

Как не крути, а лучше всех Россию понял Бисмарк .... и идеи его правильные тактически были ...

Вот самые известные цитаты Бисмарка о России:

* Русские долго запрягают, но быстро едут.

* Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

* Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

* Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти.

0

75

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

.Почему молчат люди в большинстве в нашей стране?Мне кажется,что просто очень мало информации знают о глубине этого вопроса...

?)))) Сказать?)))
Да люди отвыкли мыслить в этом русле(опять таки-не стоит говорить про всех людей.на разных рессурсах разный климат... И кто-то вполне ещё готов к серьёзным разговорам)... Ты посмотри, что по ТВ смотрим))) Одни дибильные шоу и сериалы! Сейчас даже... Я не знаю: идут ли любовные? А вот комедийных... штук 7-10 за день... Мы уже не ждём новой серии Доктора Хауса, с его заумностями и сволочным юмором. Мы наблюдаем семейку отмороженых Ворониных, Знаем, как у Романенко дела обстоят и что нового у Коляна... Народ разучился впитывать более серьёзнуу инфу, чем прогноз погоды! А ты... ЮЮ...

0

76

Бисмарк о России 

“Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.
Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...

Но славянам можно привить лживые, низкие ценности, и тогда они победят сами себя.”
это главное,оружие против нас.... и Бисмарк в этом прав...

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Враг система наша...что воевать не пойдешь понимаю почему...

наш враг -мы сами ..... каждый сам себе ....почему бы нам,даже в рамках одного малюсенького форума не заняться поднятием нашего национального самосознания? Писать,что плохо,проще всего, а вот,что надо сделать для того,чтобы лучше было?
Для начала начать уважать и ценить себя,как народ!!!

0

77

ПУТИШЕСТВЕННИК написал(а):

Враг система наша...ч

Вот именно -система ..это надо расколупывать ВСЁ..Если с революцией 17 года было  понятно..то здесь -полный аут ..СОЗНАНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА надо поменять ..а не на баррикады лезть ..Запад этим и занялся ,изменением нашего сознания ,особенно у молодых.

Okmuf написал(а):

* Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Если не ошибаюсь ,в древнем Риме говорили "Разделяй и властвуй",  Всё зависит от народов и от их сознания. Поведутся на пропагнду СМИ...Вырастет новое поколение ,с НОВЫМ изменённым сознанием ,тогда Бисмарк будет прав

Отредактировано чИсночный шАкАлад (2013-03-27 01:58:10)

+1

78

чИсночный шАкАлад написал(а):

Вот именно -система ..это надо расколупывать ВСЁ..Если с революцией 17 года было  понятно..то здесь -полный аут ..СОЗНАНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА надо поменять ..а не на баррикады лезть ..Запад этим и занялся ,изменением нашего сознания ,особенно у молодых.

Абсолютно разделяю твою точку зрения ... мы постоянно указуем на Запад ..все у нас дерьмо,а у них хорошее....только вот их системы у нас не работают... Взяли и тупо копирнули систему образования..это ЕГЭ ..так всеже оплевались, к чему оно ведет,как не к полному отупению, если раньще "живая мысль" ценилась и нестандартный подход..то сейчас,какие идеи? Главное на кнопки правильно в тестах нажимать..и натаскивание к ЕГЭ это совершенно другая система подготовки ....
далее это ЮЮ ...откуда родом сие чудище?
А революции и прочее ..да они еще нашу страну откинут лет на 50,если не разрушат ....мы только отходить от 90-х начали..правда у нас память короткая, не помним,что вся страна на краю бездны была..
не буду много писать но .... просто включить мозги и подумать .....кто после Андропова у нас был????? И куда мы дружно всей страной направлялись? Сидели и радовались,что кредит нам на окорочка мутированные выдали .... начали вылезать из ямы,хоть как-то с нами считаться в мире начали....повылазили недовольные наделенные свободой слова...а где вы раньше были?

0

79

ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА

Вся земля наша велика и обильна,
а наряда в ней нет.

Нестор, Летопись

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

http://s2.uploads.ru/t/Zmigv.gif
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»

0

80

http://s3.uploads.ru/t/UJbrj.gif

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort *» .

Свернутый текст

Но братец старший Рюрик
«Постой, - сказал другим, -
Fort, gehen ungebiirlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm **.

* Ведь это срам - что мы опять должны уйти
** Уйти недостойно, может быть тут не так уж все плохо.

http://s2.uploads.ru/t/Z1I3X.gif
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zu Stande,
Versuchen wir einmal *»

И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

* Как-нибудь справимся, давайте попробуем

За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein grosser Krieger *
И умный человек.

Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge **
Языческих держав.

* Он был великий воин
** Такова была последовательность

http://s3.uploads.ru/t/927Eg.gif
http://s3.uploads.ru/t/TQNJo.gif
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fur immer
Die alte Religion *.

* Тогда пришел конец старой религии

Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги - дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.

«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»

Послал он за попами
В Афины и Царьград
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,

Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

Умре Владимир с горя
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.

Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был;
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.

Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!

Узнали то татары:
«Ну, - думают, - не трусь!»
Надели шаровары,
Приехали на Русь.

«От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем».

Кричат: «Давайте дани!»
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.

Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата
Порядка ж вовсе нет.

Иван явился Третий;
Он говорит: «Шалишь!
Уж мы теперь не дети!»
Послал татарам шиш.

И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А все ж порядка нет.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
http://s2.uploads.ru/t/nq3ub.gif
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ничто не вечно -
И царь Иван умре!

За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
http://s3.uploads.ru/t/m4O7n.gif
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.

При нем пошло всё гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.

К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.

И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.

Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.

А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.

Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.

Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,

Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.

Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.

Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.

И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.

Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.

Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.
http://s3.uploads.ru/t/9FYwX.gif
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.

Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.

Он молвил: «Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!..

Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!»
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.

Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.

Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.

http://s2.uploads.ru/t/Ec8Fp.gif
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.

Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм, .
Сидели мы как в ванне
При нем, dass Gott erbarm ! *

* Помилуй нас Бог

Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.

Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

«Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».
«Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez *», -
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.

* Господа, вы мне льстите

Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.

Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.

Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le Desire.

В то время очень сильно
Рацвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.

Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Veillot.
http://s3.uploads.ru/t/dk4BX.png
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.

Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!

Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.

С горы со криком громким
In corpore *, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.

* В полном составе

Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятнин,
Се Корф, се, Головнин.

Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.

Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.

Лиризм, на все способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.

Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.

Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.

У видя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.

На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.

Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,

То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.

+1