Элюнь...мне кажется Лина не это донести пыталась...дело не во вшах,как таковых...а как одни и те же люди изменили свое поведение и свою мораль при несколько изменившихся обстоятельствах....

ТИГРА
Сейчас я еще кое, что попробую отписать .... очень часто  люди за второстепенным нагромождением деталей и событий не видят в упор самого ГЛАВНОГО ... первостепенного, ибо обилие второстепенных элементов "замыливает" им трезвый взгляд для оценки происходящего...за излишней концентрированностью на деталях  и постоянно прокруткой их  в голове происходит, некоторое замещение..вторичное выходит на первый план, а первичное и основное начинает ускользать ....
детали надо запоминать, обдумывать, но при этом не забывая о их вторичности .... детали возможно и дают полноту картины, но за их разбором главное не утратить основного и сути .....

вот, самое главное всегда мотивация, всгеда и во всем ...хочешь разобраться  в причинах чего-то сразу надо переходить к вопросу мотивации.....

смотри ... берем за основу к примеру, любую ситуацию  так или иначе связанную с интриганством ... или мошенничеством ...
сразу, отбрасывая все детали, последствие и прочее, ибо все это уже следствия конфликта ....
задаем себе вопрос ...кому это было выгодно? Практически сразу получаем в 99% готовый ответ ..... а потом уже остальное громадье  разбираем в виде мотиваций, последствий и прочего...

есть еще один момент, который может в этом наличествовать ... огромное непонимание,которое растет,как снежный ком ..
случались у меня в практике даже случаи,когда люди в одни и тебе слова и понятия  вкладывали совершенно разный смысл .... надо из  ситуации исходить .....и полноту картины видеть, чтобы четкое мнение выдать....

Ты забыла наверное,  я еще там на ветке отписала, что сегодня отписываюсь не в форме дискуссии, а ИМХОшечку высказываю ...

У каждого человека имеется собственная шкала ценностей и то, что для одних людей является пороком, в глазах других людей, порой может и достоинством являться ....  смысл ветки не в поисках САМОГО отвратительного порока ..Мы просто  рассуждаем на эту тему и обмениваемся мнениями ...

С этим я не согласна. люди вполне способны ненавидеть и презирать и собственные пороки и пытаться бороться с ними ....
я на собственной практике, знаю, не один такой пример .... когда человек приходит и просит помочь ему избавиться от того или иного "изъяна" или того,что является "изъяном"  в его понимании ....

Не со всем поняла эту часть комментария ... мы не пытаемся идеализировать каждый себя, думаю  многие из  нас способны к самоанализу ... и естественно, что мы имеем в характере различного рода и отрицательные черты .... критический взгляд, на самого себя, вещь весьма полезная и просто необходимая, если ты хочешь продолжать расти в личностном плане ...

Я писала очень обобщенно ...не применительно к самой себе,а скорее, исходя из  собственной практики .... Мне эта тема весьма близка, как специалисту и в голове существует уже своего рода градация. Как профессионал, я не могу себе позволить личным  эмоциям и собственному мировоззрению, влиять на конечное суждение ...
Тем более мне известно, что зачастую бывает то, что люди, считаю собственными пороками, не более,чем ЯРЛЫКИ, навешанные на них другими людьми ....
К примеру, если человеку , особенно с детских лет, внушать, что он тупица, то он и сам, по  итогу, может уверовать в это ...
Сами люди не всегда в состоянии разобраться, где то,  что, мы условно называем "пороком",  а где ЯРЛЫК ... помочь разобраться в этом часть моей работы ....
Оттого в этой колонке, я максимально старалась абстрагироваться от своего "Я" и писать больше обобщенно .....
Я тоже не могу себя объективно в этом плане оценивать ....

Комплекс комплексу рознь ... некоторых людей их  комплексы, как раз  и подталкивают к порокам ...
Только не прими на свой счет,  к тебе это не имеет абсолютно никакого отношения. Я, вообще, хотела в этой колонке больше просто  общее ИМХО по теме отписывать Естественно, это субъективное мнение каждого....но можно постараться не переносить все на себя ...
Опишу, выводы, к которым я пришла, исходя из  своей практики ...
Многие люди, страдающие комплексом вины, неуверенностью в себе и своих  силах,  имеют склонность к обжорству ...
их, толкает на это комплекс ... но обжорство ведь это порок ...
Или к примеру, от зависти, чаще страдают люди неуверенные в себе и собственных  силах...самодостаточные люди этому пороку редко подвержены ...
Нет, чтобы бросить все свои силы на реализацию своих  идей, добиваться, что-то для себя в этой жизни, идти к своим целям ... а вместо этого люди пытаются достигнуть целей других людей ..
Здесь же сделаю оговорку, это далеко не всегда так и наличие тех  или иных  комплексов, не делает человека обладателем порочной натуры, но это может подталкивать людей ...
Неуверенные и не сумевшие реализовать себя люди, более склонны к алкогольной зависимости ... топят горе и свою нереализованность в вине ...
часто распутный образ жизни ведут абсолютно фригидные женщины или женщины неуверенные в собственной  сексуальной привлекательности ... парадоксально, но это факт ...

Поэтому, чем быстрее человек избавится от навешенных на него ярлыков и комплексов привитых ему в детстве, тем лучше .... А родителям надо, в этом плане, быть более внимательными к своим детям ...
Приведу еще один пример ..зашла однажды к одной даме, та в этот момент делала уроки со своим сыном ... мальчишка сообразительный, но очень озорной и непоседливый ... она попросила меня подождать немного ...
-Тупица! Ты куда в окно смотришь? Решить не можешь, идиот!(следом, подзатыльник ...  и это мальчик, разве так можно унижать ребенка при посторонних?)
-Мне опять от тебя от учительницы выслушивать? В какого ты , только такой уродился?
И ЭТО ВСЕ ПРИ МНЕ, ПОСТОРОННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ!!!
По  итогу этому смышленому пареньку можно и внушить, что он  тупой ...
ниже приведу пример еще более плохой .... в скрытке ...

С другой стороны комплексы есть практически у каждого ..... хоть какой-нибудь маленький, "завалящийся", но, как правило найти можно ..я тоже не исключение ... и они у меня тоже есть в наличии...
Но наличие комплексов нас чудовищами или людьми порочными не делает ... наличие комплексов-это то,что нам мешает быть счастливыми в полной мере .....

Я с тобой абсолютно согласна Эль ... ты выбрала правильный путь.  К чему тратить жизнь на сожаления о том, что  ты не можешь иметь, лучше наслаждаться тем, что имеешь ... от этого и тебе самой комфортнее и окружающим. В любом случае каждый из  нас чего-то не имеет из  того,что есть у других ....
И себя.как личность за это уважать можно, а уважать самого себя очень важно!!!
Можно купаться до бесконечности в жалости к самой себе, взращивать ее, холить и лелеять и потратить на это всю  свою жизнь, а можно просто идти вперед ... Я недаром написала до этого, что  зависть прежде всего разрушает не объект зависти, а самого завистника ... по итогу человек циклится и все его мысли заняты объектом зависти ... Но если смысл тратить на эту свою жизнь, ведь она у нас одна ... Слишком дорогой подарок для человека, которому завидуют ... всегда надо задать себе вопрос, хотя бы из эгоизма..А стоит?

Я могу сказать одно, мне в этом плане очень повезло с родителями,я с детства знала,что  я ЛИЧНОСТЬ ... не то,чтобы меня не наказывали и не ругали, наказывали и весьма строго ... но у нас дома была своего рода демократия ..Семейный совет ..сначала он состоял из  меня, мамы и папы ..потом еще моя сестричка добавилась ..и на него можно было вызвать и маму и папу и даже там наказать их  за провинность ..Любое мое наказание сопровождалась словами ..Мне очень жаль,но я вынуждена тебя наказать и мне тщательно объясняли ЗА ЧТО!!!Объясняли  до тех,пор пока я не пойму ... при этом я всегда знала, что я самое дорогое и любимое, что  есть у родителей ,а ребенку это очень важно знать ...
Я кажется рассказывала, случай. которой произошел со мной в начальной школе ...
Я была левшой и когда пошла в школу умела уже и писать и читать .... но писала.  я левой рукой ... учительница решила бороться с этим моим пороком.....Что  она, только не делала ..била указкой по парте, повышала на меня голос, привязывала мне руку к стулу и как апофеоз вывела меня к доске и перед всем классом начала обсуждать мое .так называемое "уродство" ... я не жаловалась родителям до этого ..считала, что  сама в состоянии справится ..
и вот здесь, мне помогло справится с ситуацией, именно, то что в меня вложили родители ....
У другого ребенка на этой почве комплекс уродства на всю жизнь сформироваться мог ..
Я слушала , слушала ее ... а потом прямо ей и заявила: Вы вроде взрослая тетя и учительница, а мама мне говорила,что все учителя умные, а почему вы  глупая? Папа мне сказал,что я умница и красавица, а мой папа никогда не врет ... и так далее ...
Родителей вызвали в школу был крупный скандал....но родители были на моей стороне,а это главное ....
Учительница требовала извинений..родители сказали,что я извинюсь, только после того,как она извинится передо мной ...и ни минутой раньше ....

А касательно людей страдающих, таким диагнозом, как равнодушие  могу сказать следующее ...
По своей сути, это люди с постепенно умирающей душой .... их ни что не волнует, кроме них самих, даже если рядом будет орудовать маньяк, они спокойненько посидят в сторонке ... им нет дело до других людей.
Своему поведению, в своей душе,  у них  всегда готово оправдание .... Равнодушные они всегда в сторонке ..как бы сами по себе и ни при чем ... и предъявить подобным людям  практически ничего нельзя ..
Они же ничего не сделали ... Не правда ли очень удобно, но только , как мелко, подло и низко ....
По мне равнодушие сродни подлости и предательству ...
Ты можешь сколько угодно кричать о своей беде перед подобным человеком, он не услышит ...это сродни гласу вопиющего в пустыне,  с таким же успехом вы можете попытаться со шкафом поговорить ...
... Равнодушному человеку будет гораздо важнее его сломанный ноготь, нежели, что вы рядом чуть ли не умираете ..
А он-то тут при чем? Не из-за него же .... А если даже из-за него, поверьте ему все-равно будет.
Равнодушие не способно откликаться на чужую боль ... не способно слышать ...
Черствость души ...диагноз .... принцип: "моя хата с краю,ничего не знаю ...."
Самое смешное и парадоксальное, что большинство равнодушных людей считаю себя романтиками ..На самом деле считают ..искренне убежденны в этом ... и даже способны убедить в этом окружающих ...
из Википедии — свободной энциклопедии

Равнодушные люди способны порой даже весьма эмоционально выражать свои чувства и эмоции ..изображая то или иное чувство ...
но на самом деле романтика и равнодушие не совместимые понятия ....
Просто равнодушные люди, это своего рода хамелеоны, носящие маску ... они маскируются, при этом они обманывают не только окружающих, но и самих себя ...
Опасность подобных людей заключается в том, что их крайне трудно распознать ...но очень легко стать их жертвой ...
Ведь неизвестно маску какого чувства оденет на себя равнодушие ....  равнодушие всегда маскируется под другие человеческие чувства ... а по сему в итоге может причинить очень сильную боль ....
Определить и опознать человека страдающего равнодушием, можно, только по его поступкам ....
Вокруг него может все гореть синим пламенем, но его это не интересует ... армагеддоны и апокалепсисы, торнадо и цунами ..ему все-равно ...спасать он никого не побежит, если не затронуты его интересы .... и руку помощи вам в трудную минуту не протянет ...

И в этой части я соглашусь с тобой Лина, вчера я не успела написать все, но упоминула, так называемую алекситимию ...
Это довольно болезненное и весьма навязчивое состояние, при котором человек не способен разобраться в собственных чувствах  и переживаниях и как следствие ему трудно разобраться в эмоциях других людей.
Возникает такое состояние по ряду причин ..может быть возникнуть, как посттравматическая реакция, на длительный стресс, депрессию и т.д. и по своей сути является не более,чем защитной реакцией организма на агрессивную среду.
Порой это является следствием неправильного воспитания ... когда родителей не интересует внутренний мир ребенка, ребенок получает очень мало от родителей нежности, любви и заботы ..... а по итогу начинает скрывает свои чувства и эмоции ...
В общем на мой взгляд , что такое алекситимия, довольно спорной вопрос ..ее можно отнести,как к определенному складу характера, так и психическому расстройству.  Порой алексетемия носит временный характер ...и в этом случае речь идет о защитной реакции человека на агрессию среды, но в других случаях все не так оптимистично ..Могу сказать одно самостоятельно с подобной проблемой справится человеку проблематично, да и он не всегда подозревает о ее наличии,но страдают прежде всего окружающие его люди ...

Однако, надо также заметить, что  не все равнодушные люди страдают алекситимией ... иногда равнодушие-это маска.
Люди все прекрасно понимают и осознают ....все слышат, но обладая душевной леностью и излишним, нездоровым эгоизмом , гораздо больше заботятся о собственном душевном комфорте, они берегут свои чувства и эмоции  и их действия направлены, исключительно на удовлетворение собственных  потребностей, расходовать же свою энергию на понимание и поддержку других людей они считают нерациональным .... и помогут , только в том случае, ежели хотя бы косвенно затронуты их  интересы.

Я подумала Дэн  и возможно пересмотрю свою позицию  на предмет,какой порок наихудший..до этого я остановилась,на зависти,но сейчас поняла, что  равнодушие намного хуже ... слишком много оно в себе содержит ...
по  сути равнодушием можно убить все и веру, и надежду и любовь ...

Среда , которая нас окружает, согласна, весьма агрессивна, но мы можем помогать друг другу,  а вместо этого равнодушно проходим мимо .... Прекрасно иметь цели и стараться достигнуть их, но для этого необязательно во все становится равнодушным человеком. Другие люди тоже способны, на подсознательном уровне,  чувствовать тепло , исходящее от нас ..... И может даже и останавливаться не надо ... это же невооруженным взглядом видно, кто нуждается в нашей помощи, порой одно слова произнесенное во время, способно изменить многое в жизни другого человека...
А в вагон, можно,как раз и не успеть запрыгнуть, именно, из-за равнодушия ...

В принципе, так живут все ....Живем или выживаем, в материальном, моральном или каком-то другом плане, это у каждого свое .... Но проявляя равнодушие к другим, мы в какой-то момен,т вполне можем наткнуться, на стену равнодушия, по отношению к нам ... и об этом стену можно и вдребезги разбиться ...

Я тебе сейчас один пример, равнодушия,  которое убивает, приведу из  реала ...
Я живу в центре, не в новостройке, их здесь практически нет ....и как в домах  такого типа, соседи очень тесно общаются между собой ...Я переехала в этот дом 16-летней девчонкой. имеющей весьма смутное представление о ведении хозяйства, самостоятельно жизни мне захотелось .. И вот эти посторонние и незнакомые люди, столько мне помогали,  что не всем, так родственники помогут ....
Несколько лет назад я зашла в гости к одной пожилой соседке и увидела, что у нее в квартире полная разруха, пол не мыт, сквозь стекла, окон солнца не видно..паутина по углам, а она всегда была женщиной чистоплотной... Выяснилось,что она переписала квартиру на сына или еще кого-то ...не суть..И все, после этого она стала не нужна,ее оставили умирать, собственные дети... Мы с другими соседями позвонили в отдел социального обеспечения, наладили ей поставку продуктов,
договорились об уборке,услугах парикмахера на дому...для начала сами всю квартиру отдраили ...
По очереди к ней ходили пару лет ... вахта можно сказать было ..но она страдала, очень страдала,не мы ей нужны были,а ее дети... По итогу ее здоровье ухудшилось ..скорую приходилось через день вызывать ..мы с соседками полупьяные на работу ходили ...порой до утра с ней сидели ...а она хотела видеть сына..
В конце концов мы решили позвонить ... воззвать к его совести ... он приехал посмотрел на нее и говорит нам: "Что вы мне позвонили, живая она и умирать,как я вижу не собирается ..у меня работа..не звоните мне по пустякам" ...
На следующий день Тамары Николаевны не стало .....
Самое омерзительное во всем этом.что когда мы пошли отдавать ключи новым хозяевам квартиры с соседками ... на нас смотрели,как на воров ..
А что там брать было, если они все до этого вывезли..каждая из  нас все тащила из  собственного дома, начиная от постельного белья и заканчивая кружками ...
На похоронах они рыдали....

Я не просто так, привела тебе эти два примера Линчик ... знаешь, а добро сделанное тобой кому-то, всегда возвращается ...
Не даром,когда мне самой была, так нужна моральная поддержка, со мной рядом оказались люди, готовые ее оказать без всяких  просьб с моей стороны ...  Вот просто были они и все ..рядом, не смотря на разницу во времени .... И Эля, и Илья у нас сибиряки, разница 3 и 4 часа .... и надо было, до утра со мной сидели ... и слова правильные находили ...
И я им благодарна ... очень благодарна ...
Сейчас, когда все позади писать об этом не так трудно ...  а тогда, каких мыслей только не было ... и я рада,что по  итогу выздоровела полностью ... но я помню и чья заслуга в этом есть. Такими друзьями может гордится любой ..Это было не день, не два ....месяцы ... начиная с конца весны и заканчивая октябрем, когда врачи наконец-то мне разрешили выйти на работу и констатировали мое полнейшее выздоровление.... и все это время они и еще многие ребята были рядом..
Просто подумай об этом Линчик...

Конечно, помню Эльчик ,  еще один пример, что  люди у нас в целом все же неравнодушные, а значит у всех, есть надежда .... и таких  примеров можно массу привести, если хорошенько покопаться в своей памяти ...
Может мне в жизни просто везло на неравнодушных людей, мне хочется думать, что это потому, что и сама я далеко неравнодушный человек ....

Мы не ищем самый ...самый порок, просто  рассуждаем на эту тему и обмениваемся мыслями ... мне кажется, что по итогу, после подобного разговора мы и сами станем лучше гораздо  и возможно какие-то свои позиции пересмотрим ...
Не, то что  бы я хотела этим сказать, что нам свойственны какие-то пороки ....иди что они нам чужды,но разговор на тему подобного рода не считаю лишним ...
Во многом с тобой готова согласится, порой наличие одного порока, влечет за собой развитие другого ....
На счет эгоизма скажу так,  я во всем сторонник "золотой середины" ... иметь здоровый эгоизм, это нормально, но быть реальным ЭГОИСТОМ ...слышать  только самого себя, жить только своими интересами и проблемами ..это обречь себя по итогу на одиночество .... В любом случае, люди рано или поздно раскусят суть подобного человека  и что дальше??????
Поступки, равнодушных  и эгоистичных людей выдают с головой .... от того, где бы я не находилась,  в вирте или реале, я сужу о людях, только по их  поступкам....

ТИГРА
Этот материал рано выкладывать ...  он уведет нас от темы  в сторону ... несколько позже я думаю в самый раз ...

Это другое дело ...в ее отсутствие он занимался тем.чем хотел ...не пил,по бабам не шатался ...
Ну,играл в танчики, благо ограничения на игры не существует у нас ...  отчего не поиграть? Но в твоем рассказе, есть один очень важный момент, перед приездом жены, он все убрал.. ЭТО ГЛАВНОЕ, значит он считается с ней, заботится о ней, понимая, что беспорядок будет ей неприятен ... в первую очередь он заботится о ее чувствах ...

А ежели он молчит? Знаешь есть такой тип людей, глухие,как стена ..не желают слышать и все ... бесполезно ...
Не получается диалог выстроить на протяжении 8-9 лет,ежели верить написанному ...правда мы не знаем.как подается информация ...

Так тоже бывает порой ..я отношусь к подобной категории людей сама ... но ... а если я не в состоянии буду себе приготовить поесть?