Рене Декарт
Нет ни одного порока, который так вредил бы благополучию людей, как зависть, ибо те, которые им заражены, не только огорчают самих себя, но и омрачают также радость других.

Почему, Томуська ты думаешь зависть хуже гордыни?

Я не прощаю  одного, предательства, ни под каким соусом, не взирая ни на что ....

Оправдать можно, даже спорить по этому поводу не буду, было бы желание, а аргументы найдутся.
Но вот принять для себя это и простить, несколько другое... Во всяком случае для меня. Простить не составляет для меня особой проблемы, но что значит прощение? В начале надо разобраться, что каждый человек вкладывает в понимание этого слова.
Для меня простить, это не держать зла на человека, не испытывать на него обиды, не желать наказать его за поступок ...
примерно так. Простил  и возможно отпустил  на все четыре стороны..... прощения другого человека, гораздо более нам самим необходимо, нежели тому, кого мы прощаем. Это мое ИМХО.
Захочу ли я в дальнейшем общаться с подобным человеком? Это навряд ли. Кредит доверия скорее всего будет подорван.
Может это чистый эгоизм, но вопрос в том, как часто мне его прощать надо будет, понимая и находя оправдание его(ее) поступкам. По мне дабы не создавать самому себе проблем, от таких людей подальше держаться надо ...здесь вполне уместно притчу вспомнить.

Женщина и змея ...

Так,что ежели кому-то нравится получать граблями по лбу, то это его проблемы, я к людям подобного рода себя не отношу. Простил и отпустил.

Практика. рассматриваем на примере ...
Предательство.
Партнер по бизнесу, к примеру, обманывает меня на кругленькую сумму. По итогу выясняется, что у него трудные семейные обстоятельства и прочее ..... Реально человеку деньги необходимы были.
Могу ли я понять мотивацию его поступков? Однозначно, ДА!!! Могу  ли простить? Возможно!
А вот далее, вопрос буду ли я с ним работать дальше? Нет!!! Твердое НЕТ!!! Я такой риск себе позволить не могу.

Теперь еще пример ....
Хамство.
Партнер по бизнесу нахамил мне. Неприятно. Оправдать проблематично. Но ... у него масса других  положительных качеств..Да,человек хамло, но на него всегда можно положиться, он не бросит и не подставит с  трудную минуту и прочее ...... Прощу ли я его. Скорее всего ДА!!! За наличие других качеств.

Мне говорить могут, что угодно, решения по итогу за мной , выбор, как поступить, я сама делаю. Надо понимать. что это твоя жизнь и тебе ее жить, так что советы слушай,а поступай по своему.

весьма спорный постулат , к нему в разных ситуациях ,по разному надо относится ....
Вообще, я не очень люблю цитаты и постулаты, а так же прописные истины ....все это отписано людьми, со своими пороками и недостатками, возможно для кого-то этот человек достиг апофеоза мудрости, но я ко всему отношусь критически, мне гораздо интереснее выслушать мнение самого человека, чем получить от него в качестве ответа дюжину цитат великих людей .....иногда у подобных людей хочется поинтересоваться: А свои мысли имеются?
По мне в диалоге допустимо одна, две цитаты по теме и к месту,но иногда люди тебя просто ими закидывают, если честно меня это раздражает ...

Твоя правда Егор .... а как же негодование, что на это мы право не имеем? В ответ на чью-то подлость должны всепрощением и долготерпением запастись .....
Поэтому я подобные пословицы, догмы и постулаты не люблю .... и следовать я им не собираюсь ....

А близкие всегда так,как не смотри,а по любому получится "из угла и в спину" потому, что это именно , те люди, от которых  ты такого не ожидаешь ..... Здесь уже вопрос переоценки стоит,ведь те кого мы считаем близкими для себя, необязательно нас своими близкими считают.

Каждый человек, сам себе волен рамки ставить и границы приемлемости тоже, не надо нам ничего навязывать ....
У каждого свой кодекс, по которому человек живет и который согласуется с его совестью ..... есть вещи и поступки, которые я не могу совершить даже по отношению к людям,которые лично мне плохо сделали,но если коснется моих близких,у меня отпадают все рамки.

А кто знает или может знать, как правильно? Нет, такой инструкции на все случаи жизни ....
А вот на счет правды ..у нас с тобой мнения разойдутся я думаю ....
Я не считаю,что кому-то должна правду о нем самом доносить. Во-первых,это неправда будет,а мое отношение к этому человеку и мой взгляд на него, характеристика его поступков и прочего, но это в любом случае мое субъективное мнение и априори оно правдой навряд ли будет .... В во-вторых, а нужно ли это ..а если необходимо, то кому?
Не думаю, что кто-то желает о себе правду слушать ... лично я мало таких людей знаю. Да и стоят ли люди того, чтобы им эту правду говорить, тратить при этом свои нервы, здоровье...Не думаю .....
По сути мы хотим этим до людей донести что-то,но не донесем,как не старайся ....

..

Спокойной ночи тебе всему Егор, заходи почаще с нами побеседовать в ночи, ты очень интересный собеседник ....
снов тебе сладеньких ...

Я не буду на низость  низостью отвечать ...чаще я смолчу, не из-за того,что сказать нечего, многие, это даже слабостью счесть могут, но по мне иногда смолчать, это как раз силу характера проявить ....
Если человек низок. мне.что надо на его уровень опускаться, боюсь ,я как личность уже сформировалась и мне наклонятся, так низко вредно для здоровья ....
Поражать его или ее остротой своего языка, тоже желания не имею,это равносильно метанию бисера перед свиньями ....
Зачем свой лексический запас на недостойных тратить ..даже инвективная лексика. для них слишком большая честь ..
Я пишу только тогда, когда до кого-то достучаться хочу ..... в остальных случаях игнорю...

Ты мне как-то очень давно рассказывала об этом случае .... ситуации разные бывают ... в той ситуации, ты правильно поступила, по другому и нельзя,сама с собой примирится не сможешь...
А вот на счет ждут скажу так, душа человека не вокзал и не проходная ...место  в ней найдется, только для тех, кого реально друзьями считаешь .... Людям свойственно ошибаться, заблуждаться, весь вопрос состоит в том, насколько эти люди близки тебе были и насколько в душе натоптать успели..от чьих-то поступков там все выгорело и переболело, а кто-то и в прощении возможно нуждается и заслуживает его, а еще кто-то просто в понимании..Мы же тоже неидеальны...так что каждый случай он индивидуален....

Сейчас попробую вычленить основное ....
Логически все верно, хамству трудно найти оправдание, но одно дело теория , другое это практика.....
Следуя твоей логике, единственное.что нельзя простить людям - это хамство, ибо ему обоснование найти сложно ....
Лично, я хамство простить могу ... по мне именно,на практике, другие пороки простить сложнее ....
Когда мы находимся во власти эмоций, нами крайне редко руководит логическое мышление, мало кто способен логично мыслить,когда его предают, оскорбляют,когда его уничтожают, только лишь из зависти ....
Если,отчего я и страдала в реале больше всего, то от это от зависти людской и это не всегда были близкие мне люди. Должна ли я прощать посторонних, в принципе мне людей? По итогу, прощать, я думаю, мне не понадобится, они просто, как персонажи из памяти улетучиваются .... Здесь будет вопрос в другом заключаться лично для меня , реагировать или нет...если их зависть будет наносить ущерб моим интересам, к примеру, в работе, то я отвечу не задумываясь ..ничего личного, только бизнес .... Скажется  ли подобное на моем внутреннем состоянии....ибо часто говорят, что злость разрушает человека..Я отвечу так, эмоциональная вспышка злости, как правило настолько кратка по времени, что разрушительной силы в себе для психики не несет .... Я, вообще, долго злится не умею .... я просто вычеркиваю людей из  списка и через некоторое время они автоматически переходят в разряд "незнакомцев", до которых  мне нет дела ....
А простить многое могу ... вопрос стоит скорее,  кому?

А,вообще, я считаю, не со всем верной постановку вопроса в теме. Дело ведь не в том,что мы можем простить или не можем .... при желании простить можно,что угодно, было бы это желание .... Скорее я хотела бы побеседовать о самых омерзительных пороках ...о тех, с какими мириться совершенно не хочется и жертвой, которых  стать очень бы не хотелось .....

.

Это не то, что вопрос, а скорее мои рассуждение на  эту тему и мое мнение ...
Касательно первого примера ... это вполне нормально,просто сожаление о нереализованности в чем-то ...хотя мое ИМХО,что все в нашей власти, любой успех-это работа. Везение -это замечательно, но одно оно добиться реально чего-то не поможет,двери открываются. тем кто в них  стучит...
второй случай.как раз классика жанра ...жаба натуральная, в собственном соку, с помощью нее человек,часто  сам по итогу в жабу превращается...

Если же писать о "черной и белой зависти", то я в этом соглашусь с Дэном ..."белая зависть" сродни восхищению человеком, она даже способна простимулировать человека на определенного рода поступки ... способствовать карьерному росту например, но в этом тоже есть свои подводные камни ... всегда возможна ее трансформация.
И ежели основой зависти, часто является уязвленное самолюбие  и объект зависти вызывает стремление расти, "переплюнуть" во всех смыслах, этого недостойного счастливчика  то, что все же делать с мотивацией в подобном случае? Ведь ,ежели человеком движет зависть, то он весьма ограничен в своих  поступках  так, как по сути реализует не свои желания и мечты, а мечты и желания ОБЪЕКТА. А любое ограничение ведет к "узкости" .... и такой человек навряд ли станет генератором идей, скорее просто копировщиком, ибо ограничен. А тот кто ограничен, априори большим умом не блещет, таким образом выходит, что зависть в любом случае разрушает, даже ежели по началу стимулирует....

Я в несколько другом формате сегодня ИМХО высказываю ...в не дискуссионном, а просто мнение и мои рассуждения по этой теме ....

С этим тоже согласна, есть цели,которые просто  не достижимы в силу каких-то причин ...

Перед глазами появляется что-то типо пелены, которая истинную картину закрывает. И по итогу это приводит к весьма плачевным последствиям, человек просто не в состоянии оценивать здраво реальное положение дел .... Ты очень правильное слово подобрала "ГОНКА"...и нет времени на остановку и передышку, которые так необходимы.В таком случае, можно уже говорить о жабе со стажем, ветеране так сказать ... По итогу человек уже слышит, только ее голос и постоянное ощущение того что еще чуть... чуть.... и все получится, дает ему иллюзорное чувство близкой победы. Но даже, если ему удается добиться "выигрыша", то по сути это все-равно поражение так, как игра шла не против какого-то мифического противника, а против самого себя. Реализованы цели не его(ее), а объекта зависти, просто  подмена понятий и желаний на желания противника, часто происходит совершенно незаметно для завидующего.
По мне самое главное это быть самим собой. реализовывать собственные желания и устремления ....

Я думаю, Лина несколько другое донести пыталась ...  ту мысль ,что наше общество настолько погрузилась в лицемерие, что из 100 человек, едва ли одного порядочного найдешь, а  в том, что людям нравится казаться добрыми, милосердными и великодушными ... Мы готовы с удовольствием рассказывать о том сколько хорошего мы сделали,зачастую  чуть ли сами себе не аплодируя, но вот подчас, когда дело доходит до реальной помощи,куда-то милосердие пропадает в нас ...
Я не пишу Я , я пишу МЫ ... потому, что ежели я начну разделять сейчас Я и МЫ, то получится тоже самое .... я вот, посмотрите хорошая такая, а вот остальные ...
Я думаю, что именно эта мысль в пост Лины вложена, во всяком случае,я именно,так поняла ....
Легко было ворковать около бедного несчастного ребенка,когда от него проблем не было, не трудно было великодушие проявлять, ибо это наше тщеславие тешит.... но вот,когда у него вши обнаружились, ситуация кардинально изменилась..маски попадали...

Самой распространенный ошибкой людей,  в оценке поступков или характеристик человека, а характеристику человеку, мы, как правило  и даем на основании его поступков бывает неправильное понимание его мотивации и ряда очень немаловажных  нюансов ..
Мы часто  употребляем фразу "  я бы на его месте" или  я поставил себя на его место" ....скажу сразу таким подходом понимания ситуации никогда не достигнуть .... Как учил наш нас преподаватель, когда Вы пытаетесь стать "на место" другого человека дабы понять, что им двигало в желании совершить тот или иной поступок...вы должны на этот момент отказаться от "своей личности", ежели хотите добиться настоящего понимания всего .... попытайтесь, хоть это и очень сложно ... "наделить себя его чертами характера" и тогда пред вами ВОЗМОЖНО(в случае удачи предстанет истинная картина ....
подобный способ часто  используется для поимки маньяков .... но и очень хорош в психиатрии ..конечно,я весьма скомкано отписала и упрощено,но думаю суть понятна ... получается это у немногих. но получается ...

к чему сие мной отписано ... у каждого из нас есть своя "темная"  и "светлая" стороны ....  и какая пробудится, когда и что  ее пробудит неизвестно никому ....
но когда мы оцениваем поступки других людей. то наша самая большая ошибка ..это то,что мы меряем их со "своей колокольни" и многим людям свойственно наделять пороками других  людей, которые свойственны им самим ....

я это девчонки не в ваших  адрес отписала ...а как свое ИМХО по теме ....

Самообман может быть разным ..в одном случае - это спасительный круг, который помогает элементарно выжить человеку в экстремальной или стрессовой ситуации, в другой-это весьма вредное (опять таки с одной стороны) явление ...
надо задумываться. а может человек испытывает от этого удовольствие и сам готов в последствии за него расплачиваться ..(это опять к тому.что мы все со своей колокольни мерим) ..есть же люди и психологические мазохисты и на самом деле их  не так уж  и мало ...реально удовольствие получают и лица их  каким-то странноватым светом озаряются, когда они с воодушевлением о муже скотине вещают или о том,как им грабли еще раз по лбу вдарили ..по мне самообман-это далеко не самый страшный порок,человек обманывает самого себя и иногда даже от этого удовольствие испытывает, его право ,какой от этого вред другим людям? Но вот пропаганда самообмана-это уже другой момент... или реклама "розовых" очечков...